Алексей Власов, Notamedia: чем госзаказчик отличается от крупного частного клиента и как привлечь в команду сильных разработчиков и аналитиков

Алексей Галицкий: Привет, это подкаст «Будут люди – будут деньги». Мы говорим о подборе людей, формировании команды и управленческом опыте. Сегодня в гостях Алексей Власов, коммерческий директор компании Notamedia. Ребята — номер один в рейтинге разработчиков сайтов для органов власти и еще много в каких рейтингах участвуют.

Алексей Власов: Личных кабинетов в том числе и сложных интеграционных решений, так что, наверное, топ 1 мы, действительно, в государственной власти для помочь и разработать.

Алексей Галицкий: Да, Алексей, привет.

Алексей Власов: Рад знакомству и рад видеть, приветствую.

Алексей Галицкий: Да, и видеть, и слышать. У нас кто-то будет смотреть, кто-то будет слушать. Расскажи немножко, ты уже начал немножко пару комментариев давать про компанию, каких-то пару предложений про то, чем компания занимается, чем компания на рынке вообще интересна.

Алексей Власов: Сама по себе компания на самом деле уже старичок такой опытный, который уже походил, которого немножко побили и который уже научился давать сдачи, обороняться и, как говорится, его на рынке трактуют. Порядка 18-й год у нас идет уже, 18 лет. Начинали мы с сайтов, с дизайна крутого, конкурировали с передовыми, скажем так, решениями в области дизайна. Постепенно как раз решение с сайтами превратилось, наверное, в реализацию личных кабинетов, корпоративных порталов и переросло в реализацию национальных проектов. Скажем так, постепенный такой рост, который был вызван, наверное, потребностями рынка и ситуацией, которая происходила вокруг, то, что люди хотели цифровизировать услуги, цифровизировать знания, и здесь мы как всегда оказались в нужном месте в нужное время, как хорошие друзья.

Как выглядит команда топового разработчика сайтов органов власти

Алексей Галицкий: Подскажи, пожалуйста, как твоя команда сейчас выглядит? Сколько это ребят, чем они занимаются, что за должности?

Алексей Власов: А сейчас очень интересная происходит ситуация. В Notamedia, в развитии интегратора есть на самом деле дивизионы, то есть у нас такой раздел команд. Есть Помпеи, есть Спарта, есть Олимпия, есть Вавилон, то есть команды разделены, скажем так, наверное, по явным номинациям, кто на что претендует. Кто-то пытается выживать, кто-то пытается штурмовать, кто-то пытается красиво и надолго вписать себя в историю. Но моя команда, мой дивизион – это Спарта. У нас, как говорится, или все, или ничего, прекрасный лозунг. Команда очень активно развивается в количестве людей, то есть за последний год с 25-ти человек мы превратились в команду порядка 90-а. Все это благодаря проектам, благодаря компетенциям, которые есть у нас. И суть заключается в том, что мы до сих пор набираем и, скажем так, аналитики – очень редкий товар на нашем рынке. Назовем это именно товар, потому что по сути это золото. А хорошего аналитика очень сложно найти. Вот ждем выхода одного из пяти, которых ищем, и по сути для нас это еще один праздник.

Почему в крупной IT-компании набирают специалистов без практики, но с горящими глазами

Алексей Галицкий: Слушай, расскажи, пожалуйста, про состав внутри, потому что ты вырос не одними аналитиками из 25-ти человек до 90-а. Хочется понять, за счет чего вы это делаете, потому что я с разными предпринимателями топовыми общался, история с тупым перекупанием из других компаний – она, конечно, менее интересна, но вдруг у тебя так работало. Может быть, у вас какой-то свой лайфхак там внутри есть.

Алексей Власов: Лайфхак простой на самом деле – команда у нас полного цикла, то есть у нас есть специалисты разработки, тестирования, аналитики, проектирования и, естественно, бэк, фронт полноценных разных критериев, есть отдельно специалисты по работе с data science, отдельно крупные команды по дизайну – это то, с чего я, в принципе, начал рассказ, то, с чего создавалась Notamedia и постепенно увеличивает свои компетенции в этом направлении, поддерживает тренды. Естественно, ни одна компания, которая занимается крупными проектами, не может обойтись без команды по документам, которая пишет, готовит документы, анализируешь законодательство, для того чтобы все соответствовало нормативке.

Алексей Галицкий: Так а лайфхак-то в чем?

Алексей Власов: Лайфхак заключается в том, что для того чтобы собрать такое количество людей, в принципе, мы внутри себя активно готовим и набираем людей заинтересованных и доводим их до компетенции. Наверное, когда я пришел в компанию два с половиной-три года назад, я полностью пересобрал людей и набрал себе специалистов, которые не имели определенной практики. Сейчас это люди, которые как как аналитики, как директора технические добились практики на проектах и которых я лично обучал. Я верю, что серьезную команду можно сформировать, только обучив людей, которые разделяют с тобой подход к этому росту, поэтому лайфхак заключается в том, что нужно найти тех, кто солидарен с тобой в движении вперед.

Алексей Галицкий: То есть, я правильно понимаю, ты сначала первые два года вкладывался, обучал этих своих 25 человек, а сейчас ты уже просто вкидываешь им людей, не обязательно с нужным опытом, и они уже их сами обучают, такая история?

Алексей Власов: Да, она именно такая, только заключалась она в том, что когда я пришел, было три года назад порядка 7-ми человек в дивизионе у меня, после этого через год стало порядка 20-25-ти и на данный момент через три года порядка 90-а. И на самом деле это все действительно сложилось вокруг одной простой логики того, что все хотят двигаться вперед и все понимают, что то, что невозможно, на самом деле возможно, и это объединяет людей и заставляет их расти, в компетенциях в том числе.

Алексей Галицкий: Слушай, а ты берешь людей с опытом или ты берешь просто с горящими глазами и желанием учиться? Я вот этот момент немножко не понял.

Алексей Власов: Здесь и то, и то присутствует. Есть люди с опытом, но которые, скажем так, могут быть токсичны для аудитории. Таких людей, к сожалению или к счастью, я даже при любой компетенции, при любой цене на рынке не возьму в команду. Это принципиальная моя позиция, что команда превыше всего. А есть люди, которые здраво мыслят и у которых горят глаза в этом направлении. Вот это мои товарищи, мои друзья, которые могут действительно себя здесь реализовать.

Как сотрудники крупной компании-разработчика переходят из одного дивизиона в другой

Алексей Галицкий: А если это не спартанец для тебя, то для Вавилона он подходит или нет?

Алексей Власов: У нас действительно есть логика того, что специалисты могут рассматривать переходы по другим дивизионам, то есть это нормально, но зачастую дивизион в первую очередь определяет компетенции, которые должны быть. Если человек по определенным компетенциям не прошел в один из дивизионов, то исходя из политики компании, естественно, мы не будем рекомендовать его в другой, потому что мы знаем проблематику, которая может быть. Но при этом у нас есть прекрасное правило, что директор дивизиона любого, Вавилона, Олимпии и так далее может принять решение, что, допустим, под какие-то цели он этого специалиста может рассмотреть. Если, например, в одном дивизионе происходит жесткая серьезная разработка, а в другом дивизионе происходит работа с проектами по технической поддержке, почему бы не рассмотреть специалиста, который может этот проект потянуть? Тем более он уже влился в компанию и он действительно знает коллектив. Такое тоже возможно.

Тренды на рынке веб-разработки для государственных органов

Алексей Галицкий: Расскажи немножко про тренды твоего рынка. Что там последнее у тебя происходит, что меняется, что сильно меняется, что поменяется в ближайшее время?

Как IT-компания работает над цифровизацией услуг органов государственной власти

Алексей Власов: Тренд на самом деле очень интересный. Первый заключается в том, что мы сейчас все связаны с цифровизацией услуг органов государственной власти. Все наши паспорта, все наши действия, штрафы, запросы – все это будет цифровизироваться. Отдельно у нас есть, естественно, набросок национальных проектов, с которыми мы работаем, все они озвучены. Мы реализуем один из – это поддержка малого и среднего предпринимательства. И действительно восхищает формат того, насколько правительство, в принципе, и бизнес сами заинтересованы в том, чтобы перенести все в цифру, то есть если раньше люди, скажем так, готовы были ходить, встречаться в прекрасных местах и постоять в очередь, наверное, это было в какой-то степени модно, то сейчас, естественно, государство и сами предприниматели за то, что время нужно экономить и цифровизировать максимальное количество услуг. Плюс, естественно, отдельно цифровизации будут поддаваться, не поверите, и ритуальные услуги. Это один из наших клиентов, с которыми мы взаимодействовали, консультировали и мы понимаем, куда будет это все двигаться. Также есть образовательные услуги и есть ИКОМ. Каждый из этих видов будет масштабироваться и будет очень интересно изменяться. Отдельно самый интересный кейс, наверное, это ритуальные услуги. Мы с ними были в процессе движения того, как цифровизировать, а на самом деле там цифровизации просто море от формата покупки мест на кладбищах, формата оформления, ухода за могилами и цифровизация поиска захоронения. Как бы кажется, вроде это тема достаточно тяжелая, но если посмотреть на то, сколько она может дать пользы и может сколько сэкономить нервов, особенно на подобном рынке, где много обмана, честно говоря, то мне это кажется достаточно интересным трендом того, что люди хотят это реализовывать и правительство хочет это реализовывать, поэтому, наверное, что хочется сказать? Что цифровизация и обеление услуг – вот это тренд, который есть сейчас, и на него активно все смотрят.

Почему информационная безопасность — уже не рекомендация, а правило для сайтов органов государственной власти

Алексей Галицкий: Слушай, ты еще говорил в нашем таком небольшом смол-токе на старте, что информационная безопасность еще, вроде как, тренд.

Алексей Власов: Это уже правило.

Алексей Галицкий: Это уже типа пройдено, это уже то, что мы давно в этой парадигме живем, типа информационная безопасность – это сегодняшний день, ты про это?

Алексей Власов: Я хочу сказать про то, что информационная безопасность раньше была у всех как обязательная часть, обязательная рекомендованная, когда она просто была на уровне рекомендации, того, что ее нужно сделать, определенные документы должны быть и специалисты, естественно, используют. Сейчас в разрезе действующих всех проблем с dDoS-атаками, с большим количеством персональных данных, которые выводятся в цифру, естественно информационная безопасность становится обязательной. И сказать, что это тренд, наверное, этого мало, то есть информационная безопасность – это обязательная часть любого проекта от мала до велика. Если ты хочешь завести интернет-магазин, тебе нужно задуматься об информационной безопасности. Если у тебя есть крупный проект, тебе нужно задуматься об информационной безопасности. Если у тебя собственные данные хранятся на компьютере, но при этом они могут сыграть какую-то шутку против тебя в перспективе, тебе нужно задуматься об информационной безопасности, потому что мошенничество в среде, в которой сейчас цифровизируются услуги, оно будет только развиваться. Не думая об информационной безопасности или считая, что это определенный современный тренд, ты можешь подумать, что тебе это навязывают, но на самом деле это не так. Это просто важно понимать как часть твоей жизни.

Как лидер в создании цифровых сервисов работает с госзаказами

Алексей Галицкий: Слушай, поделись, пожалуйста, немножко про вообще механику работы с госзаказчиком. То есть, есть госзаказчик, с которым ты работаешь, и у меня в окружении в основном какие-то предприниматели, топы, и я понимаю, что с государством работать либо боятся, либо не хотят, либо не понимают, чего ожидать. Ты лично это, вы как компания, с твоих слов, достаточно успешно это делаете. В чем там особенности, в чем там секрет продуктивных взаимоотношений?

Алексей Власов: Наверное, все доводы, которые ты назвал, они присущи любому проекту, не обязательно с государством или нет, то есть любой крупный бизнес подразумевает в каждом контракте эти риски. Но есть одно «но», которое есть в компании у нас, это подход. Для нас проекты – это в первую очередь единая командная работа, и мы всегда разделяем боли, которые есть у заказчика, будь он государственным, будь он частным, будь он другом, не знаю, кем угодно. Поэтому каждый раз, заходя в подобный проект, мы смотрим на две вещи. Первое – это важность этого проекта для общества, то есть для нас в Nota это на самом деле один из важнейших факторов, с которым мы, в принципе, живем, это реализация проектов, которые могут помочь людям как можно больше, и реализовать, естественно, как можно больше полезных вещей, которые изменят мир вокруг. Второй момент, связанный с государством, это то, что мы, в принципе, всегда стараемся быть правдивы и говорим правду о проекте, о реализации проекта и о наших возможностях. Это позволяет создать правдивые ожидания от того, что мы можем сделать, а что нет. И после этого мы, естественно, обсуждаем реализацию проекта. Один из важных моментов, к которым нужно быть готовыми, это, в принципе, в любой компании, государство имеет очень большую перспективу и динамику в изменениях и меняется что-то каждый день. И в принципе, и команда, и компания должны быть готовы к тому, что работа с государством – это работа в режиме нон-стоп. Это сегодня делаем, завтра делаем, утром делаем, вечером делаем, что-то может измениться. И естественно, здесь компетенции к специалистам намного выше. И как следствие, эти специалисты должны думать не только тем, что есть сейчас, но и думать на несколько шагов вперед, то есть это разносторонность в плане информационного поля, которое есть вокруг. Если мы понимаем, что у нас проект, не знаю, в сфере фармы какой-то, и мы понимаем, что в течение трех дней должен быть принят какой-то новый закон либо постановление о изменении в формате обороны там фармы, то мы прекрасно понимаем, что он коснется и нас, потому что мы делаем проект, связанный с этим, а следовательно, у нас будут динамические изменения. Если компания не готова к этому и хочет работать в спокойном ритме из разряда водопада, вот у нас в контракте написано, мы так делаем, конечно, с госухой будет очень сложно, потому что коллеги живут согласно ритму, который им устанавливают, а не который они хотят. И если ты не разделяешь боли, которые есть у команды заказчика, то она никогда не разделит боли, которые есть у команды подрядчика, а следовательно, вы будете друг с другом больше спорить, чем делать что-то полезное. А если вы друг друга понимаете, то, естественно, реализация не заставит себя ждать.

В чем сложность работы с государственными заказами по сравнению с частными

Алексей Галицкий: Слушай, я правильно понимаю, что у тебя же есть опыт как взаимодействия и с крупным частным заказчиком, и с государственным заказчиком?

Алексей Власов: Да, естественно.

Алексей Галицкий: Хочу просто для себя определить, чтобы у нас какая-то конкретика в оценке появилась, если мы возьмем 10-балльную шкалу и возьмем, что вот частный заказчик – это пятерка, а у нас есть 10-балльная шкала, то насколько требовательность заказчика государственного отличается от частного? То есть, частный на 5, а государственный в этой школе какой будет?

Алексей Власов: На 10.

Алексей Галицкий: А сжатость сроков? Если частный на 5?

Алексей Власов: На 10 государственный.

Алексей Галицкий: А объем бюджета, который выделяется на задачи?

Алексей Власов: Здесь они способны балансировать, здесь зависит от того, какой крупный коммерческий заказчик. Иногда в коммерции присутствуют достаточно большие объемы, но иногда и в государстве. Просто вопрос того, что деньги в коммерции ты можешь получить форматом прямого контракта, а деньги государственные, те или иные контракты – они проходят все по конкретной процедуре, которая описана законодательством, поэтому здесь у тебя бюджет, который выделяется на реализацию того или иного проекта, он, естественно, в процессе конкурса, в процессе конкурентных предложений, в процессе проработки и того, что нужно, того, что должно быть сделано, естественно, может чуть-чуть съедаться. А в коммерции есть ситуация, в которой могут быть специалисты, которые могут сказать, что как бы то ни было, мы хотим выбрать именно этого исполнителя и мы хотим с ним работать по большей части. То есть, государство за конкуренцию, и это хорошо, то есть все могут поучаствовать, все могут сказать свои плюсы и минусы. Коммерция имеет чуть больше воли в плане выбрать, кто им понравится. Да, у них есть процедура, в которой они могут поизучать рынок, с которым они могут познакомиться, с партнерами, но все-таки коммерция по закону имеет право выбрать: хочу работать вот с тобой, с тобой и заключу контракт.

Алексей Галицкий: Понял. Если туда же, в эту оценку нашу 10-балльную юридические риски оценить, где их больше?

Алексей Власов: Если мы с вами смотрим крупные проекты, они равноценны. Что там, что там юристы находятся, поэтому у тебя ответственность и там, и там достаточно высокая.

Почему лидер рынка digital-экосистем для бизнеса и госструктур выбирает только проекты, которые интересны команде

Алексей Галицкий: Интерес для команды.

Алексей Власов: На самом деле зависит от проектов. Есть крупная коммерция, которая очень-очень интересна, а есть крупная коммерция, которая совершенно не интересна.

Алексей Галицкий: Короче, проект на проект не приходится.

Алексей Власов: У нас такая подборка, что, в принципе, каждый проект, который мы делаем, он каждый день встречается большинству людей. У нас есть проект, который мы делаем Mos.ru, у нас есть проект, который мы национальный проект делаем для предпринимателей, у нас были проекты, которые, к сожалению, предприниматели или обычные люди не видели, но они участвовали в решении вопросов, связанных с коронавирусом либо с экономическими какими-то ситуациями в Российской Федерации. Мы всегда понимаем, для кого мы это делаем. А если мы понимаем, что это кому-то помогает и этим пользуются люди, а мы это видим и мы понимаем, что где-то мы спасли чью-то жизнь, а где-то мы кому-то помогли, то, конечно, интерес команды в этом есть, потому что завтра этим будут пользоваться наши дети – тем, что мы создали сейчас.

Алексей Галицкий: Слушай, а расскажи немножко, ты говорил просто пользу, что я тогда даже для себя маленький комментарий записал, что у меня сложилось впечатление, что вы не будете заниматься проектом, который не несет за собой какую-то важность для общества.

Алексей Власов: Мы выбираем проекты, это факт. У нас есть правило, что мы, в принципе, не занимаемся определенными проектами, связанными с табачной продукцией, мы не занимаемся проектами, например, направленными на порноиндустрию либо что-то еще, что является аморальным, поэтому нам важна наша часть, карма в реализации проектов, связанных с тем, что действительно может принести пользу и оставить правильный след о том, что реализуется.

Берет ли крупный веб-разработчик на работу сотрудников, которые приходят на конкретный проект

Алексей Галицкий: Насколько вот эта принципиальность в выборе проектов и вот эта возможность иметь доступ к проектам, которые имеют какое-то социальное значение внутри, насколько это вообще в целом влияет на команду? То есть, я хочу просто чтобы как-то, знаешь, понятно, наверное, команде интересно, есть ожидаемый в этом ответ, но реально есть какие-то примеры, когда какие-то сильные ребята, которых ты хотел видеть, пришли к тебе, только потому что ты делаешь именно это и это круто, и я хочу это делать?

Алексей Власов: Есть такие ребята, но они пришли скорее не столько за именем проекта. Слава Богу, сейчас я стараюсь таких людей не подбирать, потому что это, скажем так, делит команду. Если человек пришел к тебе на проект, то в момент, когда у тебя появится другой проект и ты где-то захочешь с ним еще взаимодействовать, он тебе скажет: «Я не хочу этим проектом заниматься». У нас люди приходят в первую очередь за коллектив и за подход. Наш подход: если мы взяли проект, значит, мы видим в нем положительную динамику, которая может воздействовать и на людей, и на нас. Действительно, он для нас уже важен. Я считаю, что все великое развивается из малого, и если мы сейчас на определенном этапе взяли этот проект, значит, он станет великим, поэтому, в принципе, команда это поддерживает. А так глобально действительно очень много людей приходили благодаря реализованным проектам. Кто-то слышал, что мы делали Mos, понимает масштаб, с которым мы можем работать. Кто-то слышал, что мы реализовывали крупные государственные проекты, и понимает, куда мы можем двигаться. Кто-то просто нашел или мы нашли человека и сказали, что мы хотим, какие задачи с этим человеком реализовывать, не привязываясь к проекту. Для нас это очень важно. Мы привязываемся к задачам и компетенциям, которые человек должен будет получить, и он тоже загорается этой идеей и хочет в этом развиваться, потому что я считаю, что проект – это история, которая имеет начало и конец, а компетенции, которые человек приобретает в разрезе этого проекта либо других, то, что с ним остается на всю жизнь. У меня есть эгоистичная позиция со стороны компании, что мы должны делать всегда хорошо и очень круто, для того чтобы нам было потом не стыдно это показать через несколько лет и рассказать о том, что мы это делали. И у меня есть вторая позиция, что каждый человек тоже эгоистичен и он должен понимать, что реализуя проект хорошо, двигаясь в сторону того, что он делает какое-то крутое решение, он сам растет и финансово на рынке, потому что он определенные компетенции получает, и в разрезе собственных амбиций, потому что он понимает, какой проект он может реализовать. Честно, одни из крупных проектов, которые я реализовывал в Notamedia, первые слова, которые были: «Да это невозможно». Первые слова от команды. Сейчас, смотря на эти проекты через определенное количество времени, мы понимаем, как же легко было в тот момент, то есть у нас растет уровень сложности и каждый человек, оглядываясь назад, понимает, какой путь он прошел. И вот это как раз то самое крутое ощущение, которое в команде складывается, что каждый раз каждый год мы не стоим на месте, мы растем, растем, растем вперед. И проекты, которые казались невозможными год назад, сейчас кажутся простыми и стандартными.

Алексей Галицкий: Это что-то вроде в «Потоке» Чиксентмихайи писал, по-моему, про увеличивать сложность задачи постоянно.

Алексей Власов: Это однозначно.

Как лидер в создании цифровых сервисов для бизнеса и госструктур выстраивает отношения между сотрудниками

Алексей Галицкий: Скажи, пожалуйста, ты сказал, что тебя выбирают люди за коллектив и за подход. Вопрос: как они понимают, что у тебя хороший коллектив и как они понимают, что у тебя такой подход? Какой пробник ты им даешь? Ты их погружаешь внутрь, типа ребята, смотрите, вот общайтесь с кем хотите? Как это у тебя выглядит?

Алексей Власов: Здесь есть два момента. Есть момент, когда человек проходит собеседование, и есть момент, когда человек попадает в команду. Когда человек проходит собеседование и, в принципе, если пообщаться даже с командой, сложно сказать, что я стану человеку прямо лучшим другом, то есть у меня очень простая логика относительно команды, я всегда ее говорю: вы все должны любить друг друга, а ненавидеть только меня.

Алексей Галицкий: Интересный подход.

Алексей Власов: Потому что я считаю, что команда – это то самое сильное и те люди, которые в первую очередь делают руководителя руководителем. Если команда внутри будет ругаться, какой руководитель? Да никакой. Поэтому все проблемы, которые есть внутри команды, кто за них несет ответственность? Я считаю, всегда руководитель. Сложности, переработки, которые происходят, отсутствие успеха на проектах, отсутствие проектов – все это проблемы, которые приносит за руку руководитель на решение коллектива. Если коллектив дружно, понимая друг друга, если они не ругаются, если они готовы друг другу помогать, они способны это все решить, они способны это все реализовать или же у тебя будет пять разрозненных коллективов внутри большого, но каждый из них будет любить руководителя. Мне глобально хочется в первую очередь, для того чтобы все росли и росла команда, и для меня важна команда. У нас даже есть традиция определенная, то есть мы каждый год рисуем картину того, как команда увеличивается. Если будет интересно, потом, я думаю, можно будет прислать, картинки приложить к подкасту.

Алексей Галицкий: Да, было бы здорово.

Алексей Власов: То есть, команда, которая была в 2021-м году и команда к 2022-му году, то есть там как раз есть и размер картины, и объем людей. И что классно, что на картине, в принципе, отражена каждая определенная внутренняя сущность человека, который в команде присутствует, то есть мы заказываем такие в этом году в стиле «Рик и Морти» мы рисовали.

Алексей Галицкий: Это что-то вроде шаржей, да, типа?

Как работает наставничество в крупной IT-компании

Алексей Власов: В стиле «Рик и Морти», да-да-да, там есть люди, по фотографиям нам полноценно рисуют. Как раз очень интересная история, я думаю, что можно будет ее посмотреть. И здесь повторюсь, на собеседовании я человеку всегда говорю правду и про то, что его ждет, я стараюсь в этом случае не обманывать, и что ждет много работы, и что будет сложно, и в принципе, сразу оговариваюсь о том, по каким шагам мы двигаемся. Когда человек попадает в коллектив, я всегда стараюсь ему дать возможность получить наставника-руководителя, который, в принципе, его принимает в некую определенную семью, потому что там у наставников уже есть определенные люди и он, естественно, принимает его к себе как ребенка, он за него отвечает, он его должен взращивать. Это первое, что помогает человеку влиться. А второй момент – все понимают, что если провинится этот новенький, то глобально будет косяк всей команды. За счет этого, естественно, у всех есть заинтересованность того, чтобы человека втянуть как можно быстрее, для того чтобы он мог приносить пользу. И человеку самому это интересно, потому что он понимает, что здесь есть факт того, что каждый заинтересован в успехе друг друга.

Как топовый разработчик сайтов для органов государственной власти подбирает новых сотрудников

Алексей Галицкий: Слушай, ты подбор людей отдаешь своим HR-ам или ты сам все-таки смотришь людей?

Алексей Власов: Да. У меня однозначно есть HR внутри компании, который занимается бордингом, а отдельно есть команда рекрутинга, которая у нас выстроена очень позитивно, которая приводит людей на просмотр, и отдельно есть принимающий менеджер. Я могу сказать так, что когда коллектив растет, у меня, естественно, есть определенные топы, которые выросли вместе со мной, которые сейчас работают. Я даже скажу, что некоторых новых людей я не собеседую. Если принимающий менеджер посмотрел этого человека и говорит мне о том, что это человек, который нам подойдет, значит, я не боюсь.

Алексей Галицкий: А менеджер – это HR у тебя, да, принимающий менеджер?

Алексей Власов: Менеджер принимающий…

Алексей Галицкий: Менеджер – это твой такой проджект…

Алексей Власов: Это топ. Это либо технический директор, это проджект, который смотрит проджекты, это руководитель отдела аналитики, который смотрит аналитиков, это руководитель отдела тестирования, который смотрит тестировщиков. Тот, кто будет нести ответственность за этих новых людей. Я считаю, что я выбрал тех людей, которым я доверяю больше всего, и правы они или неправы, но я с ними двигаюсь вперед. Покажет время их методологию. Я считаю, что каждому нужно дать возможность реализовать себя, и это как раз та самая цель для развития. Если человек считает, что есть перспектива, он сможет из него вырастить того, кто будет полезен команде, а в первую очередь для меня ответственность несет тот человек, который этого человека приглашает, нанимает, то я готов дать ему эту возможность. Где-то я готов дать ему ошибиться.

Практикует ли крупная компания-разработчик хедхантинг — охоту за конкретными специалистами

Алексей Галицкий: Слушай, хантишь ли ты людей, то есть бывают ли у тебя истории, когда тебе нужен конкретно Юра, который работает в этой компании, и тебе нужно его забрать? Или ты берешь просто с рынка?

Алексей Власов: Я скажу, по-другому, наверное, ханчу не я, а хантят люди, которые есть в команде. Они приглашают друзей. История, когда я кого-то шел хантил с рынка, именно прямо Юра, приходи ко мне, вот тебе миллиард долларов…

Алексей Галицкий: Специально.

Алексей Власов: Она специфичная и у меня в практике не была, потому что я считаю, что деньгами человека в компанию не заманить. Это временная история.

Алексей Галицкий: А ты платишь выше, в среднем, ниже рынка? Как у тебя вообще, если это можно сказать?

Алексей Власов: Я считаю, что мы платим в определенных номинациях, скажем так, по верху рынка, в каких-то платим по середине, то есть мы держим баланс, мы рынок рушить не хотим. Но однозначно могу сказать, что если человек компетентен, то он получает ровно ту сумму согласно своим компетенциям. У меня нет здесь страха недоплатить денег. Если я вижу, что человек развивается, если человек показывает определенный уровень знаний и определенный результат, почему бы ему не платить? Ведь его успех – это успех, который потом будет и моим, грубо говоря, если рассуждать. Если в компании есть счастливые люди, если в компании есть люди, который действительно зарабатывают хорошие деньги, то это же определенный комментарий всему рынку, куда нужно идти в первую очередь.

Почему лидеру рынка digital-экосистем для бизнеса и госструктур сложно набирать аналитиков

Алексей Галицкий: Кого тебе сейчас труднее всего набирать?

Алексей Власов: Аналитики, как я сказал.

Алексей Галицкий: Почему?

Алексей Власов: Аналитик – такая интересная роль. Это, вроде бы, человек, который очень близко с разработчиком, потому что он им должен объяснить, что нужно сделать, и одновременно это человек, который очень близок с заказчиком, которого он должен понять, что объяснить разработчикам. И на самом деле как показывает практика, вроде профессия, которая требует в первую очередь разностороннего развития, здравого смысла и, наверное, какой-то практики, и вот вы не поверите, но скажем так, разносторонних людей много, с хорошим образованием людей много, а людей со здравым смыслом очень мало, оказывается, на рынке. Как говорится, редкость хороших людей. Ситуация на рынке, которая была до кризиса, когда мы все помним, как Сбербанк набирал очень большое количество людей, ВТБ, разработчиков, аналитиков, обещал им миллиарды, это избаловало рынок. Они брали практически всех, кто называл себя аналитиком, кто закончил онлайн-курсы и прочее. И сейчас, например, студент, который прошел онлайн-курсы, прочитав, посмотрев эту историю о зарплате в миллиард долларов, приходит на собеседование и говорит: «Я аналитик, хочу миллиард». Ты ему говоришь: «А что ты умеешь?» Он говорит: «Я аналитик, хочу миллиард». Вот примерно такие диалоги очень частые. Я считаю, что человек, который разбирается и знает свои компетенции, он всегда понимает свою стоимость на рынке и для него финансовое вознаграждение полностью отражает то, как он сможет рассказать о том, что он может делать и какую ответственность он может нести. Если человек компетентен, любая компания готова будет рассмотреть с ним варианты релевантной зарплаты для него. И сколько раз я сталкивался на рынке, сколько раз я сталкивался как принимающий менеджер решение о том, что у меня есть определенная вилка зарплаты, но если я встречу человека, который крутой, и я понимаю, что он несет большой плюс и несет повышение компетенции для всей команды, не только что он сам крутой, но и команда за счет него вырастет, конечно, я рассмотрю и повышение зарплаты, и повышение вилки для него, просто потому что этот человек разбирается в этом и он не просто пришел меня просить, потому что на рынке он увидел, что у соседа-аналитика зарплата полмиллиона рублей, а потому что он пришел и он знает, что он стоит этих денег и он может это доказать. То есть, здесь моя простая логика – это говорить правду людям и я хотел бы, чтобы они говорили правду мне. Если мы с людьми откровенны, то мы способны реализовать, мне кажется, любой проект и решить любую проблему, будь она финансовой, будь она моральной, будь она любой, вот реально любой.

Как крупный веб-разработчик подбирает и обучает сильных аналитиков

Алексей Галицкий: Слушай, а как все-таки с аналитиками… Что ты делаешь-то? То есть, их мало, набирать трудно, адекватность низкая, здравого смысла еще меньше, так что делать-то?

Алексей Власов: На самом деле мы активно сейчас, действительно, достаточно долго ищем по рынку, то есть постоянно мы не останавливаемся в поиске, и у нас есть два направления. Первое – это компетентные специалисты, которые уже получили определенную практику, и мы ищем среди огромного макового поля тот самый росток, который сможет нам помочь всем увидеть прекрасное будущее. Это первое – компетентные специалисты с опытом, дорогостоящие и так далее. Естественно, ищем. Если находим, делаем предложение, пытаемся привлечь. Слава Богу…

Алексей Галицкий: Традиционный поиск, в общем.

Алексей Власов: Стандартный, да, который есть. Слава Богу, в принципе, они рассматривают наши позиции и присоединяются к нам те, кого мы хотели бы видеть. Вторая часть – это позиции людей, которые сейчас закончили институты, которые реализовывали, скажем так, потому что им этого хотелось. Это, мне кажется, важная практика, что не просто отучился, а ты что-то делал для себя. Ты пробовал реализовывать проекты, ты где-то что-то описывал, где-то кем-то подрабатывал, где-то для себя просто подходишь аналитически. Так называемые джуны, которые достаточно быстро хотят вырасти. У нас проекты все динамические. Я не беру людей на теоретические проекты. У меня нет отдельной школы, где мы будем с вами делать табуретку, на которой никто не будет сидеть. Мы делаем сразу табуретку, на которую сядет важный человек, и если он упадет с нее, то именно тебе, Вася Васечкин, может очень сильно прилететь по голове именно от этого человека, потому что он будет знать, что ты ее делал, даже если ты начинающий. Поэтому, естественно, таких аналитиков мы тоже рассматриваем. Они участвуют в паре с наставниками, с сильными аналитиками и, естественно, за счет этого быстро на рабочих проектах прокачиваются. Также есть параллели, обычно к этим же людям есть некоторые небольшие проекты, которые приходят к нам: мелкие личные кабинеты, стандартное внедрение корпоративных порталов, на которых они погружаются. И плюс есть еще обучение, естественно, от вендора. У нас одно из основных решений – это на Битриксе плюс какие-то самописные вещи. Есть документация, которую нужно изучить и пройти курсы и сертификацию в этом направлении. Скажем так, чем заняться есть всегда, был бы интерес.

Какую бизнес-литературу рекомендует коммерческий директор компании-лидера рынка цифровых сервисов для госструктур

Алексей Галицкий: Принял. Поделись, пожалуйста, наверное, книгами, давай начнем с них, которые тебе полезны были, то есть что-то ты подцепил для себя, для команды, может быть, дал команде почитать. Не обязательно это вчерашняя книга или неделю назад, или месяц, это может быть просто какая-то книга, которая очень здорово так шифтанула тебя или команду.

Алексей Власов: Я могу сказать так, что профессиональная литература – она тоже присуща, то есть, наверное, из такой, где есть кейсы, как работать, я не назову, но художественная часть профессиональной, наверное, это автобиография Стива Джобса про его движение, то есть действительно мне она очень понравилась. «Теряя невинность» Брэнсона про построение компании Virgin и, в принципе, его бизнеса. И художественная литература, наверное, это «Поющие в терновнике». Наверное, такая одна из любимых книг, связанных с психологией именно подхода и реальности. «Атлант расправил плечи» – это классика, которую, наверное, каждый бизнесмен называет. Ну, и классика для понимания работы с деньгами – это «Богатый папа, бедный папа» Кийосаки. Поэтому, наверное, вот такой вот топ набора, который я бы рекомендовал. Остальное все является, наверное, уже литературой, которая просто присуща, определенные советы, рекомендации, тренды, которые описывают, но оно так сильно не влияет, оно скорее обогащает.

Алексей Галицкий: Принял. Закончи, пожалуйста, наше с тобой интервью тремя словами.

Алексей Власов: Хорошо. Наверное, искренность, команда, перспектива.

Алексей Галицкий: Хорошо. Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропускать новые выпуски. Это был Алексей Галицкий и Алексей Власов, подкаст «Будут люди – будут деньги». Алексей, спасибо тебе.

Алексей Власов: Спасибо.

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы быть в курсе всех новостей