Рустам Хафизов, 3Dplitka: зачем просить соискателей рассчитать площадь стен туалета и нравятся ли сотрудникам бесплатные обеды

Алексей: Привет, это подкаст «Будут люди – будут деньги». Мы говорим о подборе людей, формировании команды и управленческом опыте. Сегодня в гостях Рустам Хафизов – это собственник, предприниматель компании 3Dplitka – это интернет-магазин керамической плитки и керамогранита, то есть то, что я разговаривал с Рустамом, он сказал, что все, что можно было оцифровать в плиточном бизнесе, упаковали в 3Dplitka, там порядка ста тысяч SKU. Рустам, привет.

Рустам: Привет-привет.

Как выглядит команда интернет-магазина керамической плитки и почему в ней нет управленцев

Алексей: Слушай, хотел у тебя немножко спросить сначала про команду: как она у тебя выглядит, сколько человек, кто эти люди?

Рустам: Мы – малый бизнес, у нас до 20-ти человек работает. Как собирал команду? У меня партнер-айтишник есть, который помогал мне все это делать. Не знаю, как бы без него я бы справился со всем этим. Основная масса, как и в любой торговой компании, это менеджеры по продажам, которые генерят выручку.

Алексей: Кто у тебя ключевые ребята, сколько их, что за должности?

Рустам: Менеджеры по продажам, самые сильные менеджеры по продажам, которые продают, общаются с дизайнерами, продают в два раза больше, чем обычный менеджер по продажам, то есть это такие профессионалы рынка.

Алексей: А управленцы есть в твоем составе команды?

Рустам: Нет, к сожалению, нет. Хочу, несколько раз пробовал делать замов, РОП-ов и так далее, но к сожалению, с этим все сложно. Два раза обжигался и не знаю, как с этим быть.

Алексей: А если не секрет, в чем была ошибка именно этого обжигания, что ты такого делал?

Рустам: Наверное, я слабо детализировал для себя функции, которые они должны делать, наверное…

Алексей: Это ты кого набирал, прости?

Рустам: Коммерческого директора один раз брал, потом пытался полностью делегировать бизнес как генеральному директору, пытался делать. К сожалению, навыков у этих людей не хватало, потому что это связь и IT, и сами продажи, маркетинг, CEO-шка, например, и так далее, достаточно разнотипные блоки работ, и у меня не получалось найти человека, который во всех этих областях может понимать, поэтому следующая попытка, наверное, будет уже просто руководителя отдела продаж нанять, который знает только по продаже, например, то есть для других блоков работа уже других людей, например.

Алексей: Я правильно услышал, что твоей ошибкой, как ты считаешь, было взять слишком многопрофильного человека, который, вроде бы, должен заменить тебя целиком?

Рустам: Да, да, ты прав, потому что, казалось бы, что вроде я это умею, это все просто, вот бери A, B, C, D, E, бери да делай. Можно легко обучить этим блокам работы другого человека, но со временем к своим 34-м годам я понял, что люди слишком разные. Что для меня кажется простым, для кого-то может быть сложным. Сейчас собеседую людей, например, и многим задаю стандартный базовый вопрос: семью восемь сколько будет? Процентов 60-70 людей, которые приходят ко мне, они не могут ответить на вопрос. У меня даже уборщица недавно смеялась, когда задавал вопрос, потому что она слышала этот вопрос постоянно.

Алексей: Слушай, 7 на 8 у тебя даже какие-то старшие сотрудники на относительно нормальный доход не могут ответить или это речь о совсем линейных ребятах?

Рустам: Это линейные ребята, менеджеры по продажам обычные. Логистов тоже набирал, то же самое.

Какие вопросы задают на собеседовании в строительный интернет-магазин

Алексей: 7 на 8 – это твой единственный вопрос, который ты задаешь, или у тебя еще есть?

Рустам: Нет, следующая категория сложности – прошу посчитать площади стен. Люди кое-как вспоминают, что прямоугольник, площадь прямоугольника, но дальше они сыплются. Это скажу так, что логиста искал, соответственно, из 15-ти человек… Я премиум-вакансию создал на Хэдхантере, из 15-ти человек только один человек правильно решил задачу на площади стен. Грубо говоря, какая будет площадь стен туалета?

Алексей: Там какой-то вычет были или просто топорно высота, ширина и все?

Рустам: Просто, да, и дверь, проем двери и все.

Алексей: Слушай, что еще необычного спрашиваешь у людей? Я так понимаю, что ты собеседуешь их сам. Что ты спрашиваешь у них еще?

Рустам: Я на самом деле предпочитаю если общаться, то уже сразу с прошедшими какой-то предварительный отбор, поэтому я сразу к вакансиям делаю тестовые задания и проверяю. Прямо в тестовом задании пишу: «Пожалуйста, ответьте на вопросы. Ответы на них можно найти на нашем сайте либо в Гугле, разрешается это использовать». И проверяю просто людей на способность к обучению, хотят они получить эту должность, не хотят, то есть могут ли в чем-то разобраться. Например, искал офис-менеджера, задавал вопрос, сколько марок нужно наклеить на конверт, когда мы отправляем два листочка бумаги? Это необычный вопрос.

Алексей: Подскажи еще такое, вопрос по поводу подбора: ты тестовые задания когда делаешь, они занимают у соискателя много времени или это какие-то короткие истории на 2, 3, 5 минут, просто не будь дураком, открой, найди и напиши ответ?

Рустам: Последнее, да, то есть сколько стоит доставка, доставка в какое время делается и так далее, то есть эта информация для клиентов опубликована.

Алексей: Простые истории.

Рустам: Да.

Алексей: Насколько качественным приходит тебе трафик после таких тестовых заданий, как ты его можешь оценить?

Рустам: Хороший вопрос. Изначально мы – малый бизнес, да, наверное, в глазах соискателей мы достаточно не особо по сравнению со Сбербанком, Яндексом, например, и так далее выглядим, поэтому я подозреваю, что ко мне часть людей приходит такая нецелевая. Многие иногда… Кажется, что я не могу найти человека, который ответит на вопрос, и хочется пойти на компромисс: ладно, вот таблице умножения научу, площади посчитать и так далее. Вроде как, просто же. Но вот сейчас в случае с логистом искал, не шел на компромисс и нашел человека, который на 100 баллов решил, это был единственный человек, и я подумал, что, тьфу-тьфу, все у нас сложится. Пока прошел один день только, но вроде все показывает, что все будет хорошо.

Чем бизнес по продаже керамической плитки привлекает сильных сотрудников

Алексей: Слушай, ты затронул такую тему, что малый бизнес, очевидно, потому что он малый, это не такой заметный и популярный в глазах соискателя, тяжелее, вроде как, кажется, что тяжелее привлекать сильных соискателей. Что помимо премиум-вакансий ты делаешь, для того чтобы к тебе приходили сильные?

Рустам: У нас достаточно условия хорошие, то есть, например, у нас, во-первых, коллектив, недавно видел исследование, что 44% россиян вроде ценят коллектив на своей работе несмотря на маленькую зарплату и так далее, то есть это малый бизнес, да, у нас много личных отношений и так далее, то есть я знаю всех сотрудников компании, поэтому коллектив всех устраивает, потом, могу отметить из фишек, из допов у нас есть компенсация обедов. Например, многие смотрел, у меня, например, друг говорил, когда я вводил компенсацию обедов, он говорил: «Лучше бы кофе или фруктовые корзинки и так далее». Я говорю: «Да нет, лучше обед. Пусть вечером не готовят, пусть дома отдыхают, например, или во время обеда не думают, что покушать и так далее. Давай заказывать». И я понял, что это прямо сильно разгружает, это сильный ход был, например, с обедами. И в целом условия у нас достаточно классные, и вот как раз автоматизация наша разгружает людей, то есть позволяет делать больше и зарабатывать больше, поэтому мы достаточно классная компания, просто так как мы ищем много менеджеров по продажам, многие привыкли к обману, что действительно может быть классно, поэтому достаточно приходится вживую лично уговаривать людей, что у нас действительно все классно.

Алексей: Слушай, а ты говоришь, хороший коллектив, как ты это меришь? Просто есть какое-то ощущение, что приятно находиться внутри, или ты делал какое-то исследование, что-то оцифровал, какой-нибудь eNPS считал, что-нибудь такое?

Рустам: Нет, я не считал. Достаточно я общаюсь со всеми, вижу, что многим классно приходить на работу, у всех день проходит достаточно быстро. Если говорить из цифр, то у нас я увольняю достаточно много, например, за все работы, сколько, 8 лет, у меня никогда, ни разу не было добровольного ухода. Вернее, один раз был месяц назад, а до этого либо всегда я увольнял, то есть люди добровольно у нас не уходят. И соответственно, если человек срабатывается, то работает достаточно долго у нас. Самый старый сотрудник у нас сейчас ушел на декрет, 7 лет отработал в компании. Соответственно, у нас нет таких увольнений, что через 2-3 месяца. У нас либо через неделю, через две человек сразу выходит из системы, либо приживается и работает долго.

Почему при увольнении из интернет-магазина керамической плитки сотруднику не дают второго шанса

Алексей: Есть ли у тебя какие-то свои правила увольнения людей, которое ты себе зафиксировал, сказал: «Надо делать так и никак по-другому?»

Рустам: Правила есть на самом деле, то есть на самом деле я предварительно провожу опрос коллег по поводу, советуюсь с ними, стоит, не стоит.

Алексей: По каждому сотруднику, которого увольняешь или прямо ты видишь, что все, показатели плохие, советоваться с коллегами не будешь, а здесь будешь?

Рустам: Да я стараюсь советоваться все-таки, потому что мне может казаться так, например, а на самом деле что-то по-другому, каких-то нюансов я могу не знать. Часто бывает такое, что кажется, что все плохо, а на самом деле это даже хорошо, например, при каких-то факторах, поэтому стараюсь советоваться и людям достаточно лично говорю, просто говорю весь расклад, как он есть, то есть мне нравится фраза Энштейна: «Нельзя мерить способности рыбы по лазанию на деревья». То есть, рыба должна плавать, обезьяна должна лазить по деревьям. То же самое. Просто людям говорю: «Наверное, это не твое, поищи что-нибудь другое. Могу помочь, рассказать и так далее». То есть, достаточно конфликтных каких-то увольнений у меня не было.

Алексей: Ты давал ли когда-то, у тебя стоял выбор уволить человека или дать ему второй шанс проявить себя, у тебя есть позитивный опыт, когда ты давал второй шанс и человек его брал?

Рустам: На самом деле я как раз как с наймом на компромиссы не иду, так и с увольнением на компромиссы не иду, но 6 лет назад у меня был случай, когда я уволил логиста. Это ключевая должность, потому что все менеджеры продают и логист должен развезти заказы. Соответственно, логист у нас один, соответственно, если его нет, то все. И я уволил сотрудника, соответственно, на следующий день я понимаю, что логиста у меня срочно нет, мне придется делать все это самому, и я понял, что я так не хочу это делать, позвонил обратно, сказал: «Вернись, пожалуйста».

Алексей: Пришел, нормально?

Рустам: Девушка пришла, да, поработала еще три месяца и потом все-таки я ее уволил.

Что делают в интернет-магазине отделочных материалов, если сотрудник не справился с обязанностями

Алексей: Поделись, пожалуйста, какими-нибудь последними факапами в подборе, то есть что-то, что произошло, ты кого-то подобрал или как-то подобрал и решил, что вот так я делать больше не буду никогда.

Рустам: Да, хороший вопрос. На самом деле факапов у меня не было. Если мы с тобой общались бы месяц назад, я бы сказал: «У меня все идеально», – но за последний месяц я съездил в отпуск, у меня новый логист, он все испортил, все, что можно было, испортил.

Алексей: А в чем факап в подборе его был тогда? Как это можно было определить заранее? Или только работой можно было проверить?

Рустам: Сейчас все исправили, все нормализовали. Я понял, что факап произошел в личных характеристиках человека, то есть человек достаточно скрытный, то есть он не озвучил проблемы, когда они возникли, пытался их сделать и все пошло не так. Соответственно, я сам человек открытый, соответственно, у нас торговая компания, продавцы – это люди открытые, разговорчивые и так далее, и мне кажется, что люди, с которыми я должен работать, тоже должны быть открытые, говорить про проблемы открыто, то есть если что-то нужно решить, а не пытаться самому быстренько решить и доводить до какого-то прямо жесткого факапа.

Алексей: Какие выводы сделал после этого, что поменял в подборе, что поменял в отношениях?

Рустам: На самом деле все то же самое, тот же самый тест запустил заново, просто буду внимательнее смотреть и разбил должность, сделал ее более простой, то есть как корпорация, как в механизме винтики работают, так же разбил должность.

Алексей: Упростил функционал на несколько человек, я правильно понял, да?

Рустам: Да, если до этого у меня был человек на большой зарплате, сейчас у меня два на меньшей.

Рекомендации основателя интернет-магазина отделочных материалов: книги, делегирование, прозрачность цифр для сотрудников

Алексей: Скажи, я хотел у тебя спросить по поводу каких-то книг или фильмов, которые за последнее время сильно повлияли на тебя как личность или на твой бизнес в лучшую сторону, очевидно.

Рустам: Хороший вопрос. По поводу фильмов не могу сказать, потому что смотрю в целом очень мало, а по поводу книг, наверное, «Теорию игр» прочитал полгода назад и достаточно интересны были различные детали о том, как мы воспринимаем в целом цифры, так как у нас очень много чего оцифровано, то есть часть этих вещей я применил в бизнесе.

Алексей: «Теория игр» – это учебник какой-то был или это прямо книга какого-то автора?

Рустам: Книга, так и называлась – «Теория игр», автора, к сожалению, не помню.

Алексей: Есть ли какая-то привычка или какие-то привычки, которые тебя прямо драйвят или которые позволяют тебе и бизнесу выходить на новый уровень?

Рустам: По поводу нового уровня, да, то есть привычек как таковых, наверное, нет, но с другой стороны, раз я сделал компанию, наверное, у меня есть какие-то привычки, которые для меня кажутся сами собой разумеющимися.

Алексей: Может, собрания каким-то образом проводишь, может быть, ты задачи как-то разбираешь или поставил, у тебя привычка проверять их там по три раза в день?

Рустам: Нет, я все делегирую на самом деле, так как у нас руководителей нет, да, то есть по поводу проверок у нас сделано по-другому, например, у нас в нашей CRM-ке пишется, кто сколько сегодня заявок взял, кто на сколько продал, кто сколько везет заказов и так далее, то есть в целом сотрудники сами себя контролируют, это драйвит многих. Потом, в конце дня, например, мы делаем, как мы отработали, пишем, у нас есть бот в Телеграме, который пишет, кто сколько задачек закрыл, кто сколько новых задачек создал, кто на какую сумму везет и так далее. Такие открытые данные и многим достаточно приятно, например, попадать в этот список или не попадать.

Алексей: То есть, привычка открывать цифры перед сотрудниками и членами команды, я правильно понимаю?

Рустам: Да, да, можно так сказать.

Алексей: Давай я тебя попрошу закончить наше с тобой интервью тремя любыми словами на любую тему.

Рустам: Так как у нас про бизнес, можно что-нибудь про бизнес сказать тремя любыми словами.

Алексей: «Что-нибудь про бизнес»?

Рустам: Да, «что-нибудь про бизнес», кстати.

Алексей: Окей, хорошо. Спасибо тебе. Это был Рустам Хафизов. Спасибо.

Рустам: Тебе спасибо. 

Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы быть в курсе всех новостей