От 5000 кофеен в России до кофейного бизнеса за границей: история Кирилла Попова, основателя стартапа GenGo и Big Smile Coffee
Алексей: Привет, это подкаст «Будут люди, будут деньги». Мы говорим о подборе людей, формировании команды и пророческом опыте. Сегодня у нас в гостях Кирилл Попов, основатель стартапа «Дженго», бизнес-навигатор на основе искусственного интеллекта. Из интересного Кирилл уже построил в России сеть из 5000 кофеен. Я не знал об этом, к сожалению, не пользовался. Но это уже самая крупная сеть у нас в стране и в СНГ, между прочим. И уже продал ее в 2022 году. Кирилл, привет.
Кирилл: Да, всем привет.
Алексей: Расскажи, пожалуйста, что у тебя осталось от этих кофеен. Потому что я знаю, что у тебя остался бизнес вроде кофейный, но не в России, и еще новый стартап. Если чуть расскажешь слушателям, чем сейчас занимаешься, мне кажется, это будет крайне полезно.
Кирилл: Да, с удовольствием. Я переехал из России в 2022 году. Мы растили компанию Lifehacker Coffee, это франшиза кофеен самообслуживания. У нас было больше трех тысяч франчайзи и пять тысяч кофеен. Мы с партнером решили продать сеть. Не могу разглашать сумму сделки, но это было достаточно выгодно для нас,
Алексей: Ты продавал до начала СВО или после начала СВО?
Кирилл: После, через 3−4 месяца, это случилось.
Алексей: Выгодно продал после СВО?
Кирилл: Выгодно, знаешь, как выгодно по сумме… Не в ноль, так вы считаете? Да, выгодно на момент совершения сделки. И, конечно же, мы оценивались сильно дороже до событий февраля и нам предлагали инвестировать по очень высокой оценке. Но потом продали за сколько продали. Но этих денег мне хватило, чтобы переехать за границу и делать такую же бизнес-модель, но уже в нескольких странах. Я попробовал открывать кофейни в Польше, в Сингапуре, в Грузии и в Дубае.
На текущий момент у меня остался бизнес в Грузии и в Дубае. Но если сравнивать с количеством, с масштабом, с легкостью открытия и ведения бизнеса, то мы в России сделали сеть из 5000 за 2 года.
Здесь я сделал в 50 раз меньше, то есть всего 110 кофеин за те же самые 2 года. Это конечно небо и земля по результатам, но самое главное по затратам, намного дороже.
Буквально ты учишься дышать, ходить заново, все процессы изучаешь заново.
Как создать 5000 кофеен за 2 года: опыт Кирилла Попова
Алексей: Слушай, я, с твоего позволения, чуть позже тебя сейчас спрошу про все-таки текущий стартап, который у тебя является якобы, насколько я понимаю, относительно кофе. Хочу зацепиться на этой мере сравнения. То есть есть какая-то позиция в голове, знаешь, когда ты рос. Ты растешь, есть какие-то американские фильмы, есть какое-то ощущение американской мечты условной или европейская мечта у кого-то, как есть либеральные шутки, что я хочу эти кружевные трусики в ЕС, примерно эта история.
Ты попробовал делать бизнес в России, за два года сделать 5 тысяч. Я не знаю, это сколько в день. Подожди, это по 20 в день вы открывали, если я правильно считаю? Просто если в рабочий день, то по 40, наверное, или сколько точек? У нас был рекорд. Да-да-да, прости, сейчас зафиксирую вопрос. И ты попробовал в Польше, Сингапуре, Грузии, Дубае, ну то есть 4 локации разных абсолютно.
Я хотел тебя спросить, насколько вообще мира сравнения какая-то появилось? Как она выглядит, хорошо, плохо? Можно какие-то выводы, которые ты сделал за последнее время. Поделись, пожалуйста.
Кирилл: Я начал сравнивать этот опыт буквально с рождением ребенка. У меня два месяца назад родилась дочь. Я смотрю, как она изучает мир на моих глазах. И я буквально родился заново, когда два года назад перебрался за границу с бизнесом. По большей части я перевез бизнес, а не себя. Я могу быстро адаптироваться, но бизнес не так резко вообще может переехать, изучаешь абсолютно все процессы заново. От открытия счетов в банке до найма, увольнения сотрудников, привлечения инвестиций и так далее. Вот я сейчас живу в Дубае и пользуюсь, представляю себе, чековой книжкой. В России некоторые люди даже не знают, что это такое. Сложности начинаются сразу, как только ты задумываешься об открытии бизнеса, потому что есть несколько таких парадоксов, наверное, где ты не можешь открыть счет в банке без регистрации на квартиру, без прописки. А прописаться ты не можешь без счета в банке.
Приходится такие ситуации решать. Я, например, вот сейчас со своими 100 точками, конечно же, разочаровался в своем темпе роста и в целом своей идее. То есть у меня сильно упали амбиции и появились разные варианты для развития бизнеса. Мы в России могли находить по несколько десятков, а то и сотен локаций под установку кофейни в день, несколько десятков или сотен.
Отсюда, собственно, такая экспансия. Здесь я могу заключить контракт на локацию за полгода, а на некоторые и за год. Для того, чтобы мне поставить одну точку, мне нужно полгода провести переговоры. То есть у меня, допустим, себестоимость аппарата с мебелью может быть 10 тысяч долларов, а суммарно временные человеческие затраты на 20 тысяч долларов. Никакая юнит-экономика не сходится. И в каждой стране, безусловно, свои особенности.
Как оказалось, в России вести бизнес очень просто, в кавычках, безусловно. Здесь есть доля иронии, но в сравнении с многими странами это довольно просто.
Скорость согласования бизнеса в разных странах
Алексей: Слушай, а скорость ниже во всех твоих четырех локациях, где ты пробовал? В Польше, в Сингапуре, в Грузии, Дубае. То есть везде так медленно?
Кирилл: Ты знаешь, Грузия максимально близка по объективным причинам. Она и ближе всех находится, и когда-то мы были одним государством. Там, скажем так, до недели. То есть, не то чтобы формат мой кофейный знаком, просто ментальность ближе. Сингапур это 2−3 месяца. Очень долгий процесс согласования документов и оплаты. В Дубае очень долго проходишь проверку due diligence.
То есть ты как потенциальный арендатор должен пройти. Вот пример тебе какая-нибудь резиденция в самом известном районе. У нас в Дубае есть точка, это жилая резиденция 80−90 этажей. Для того, чтобы в нее попасть, мы прошли согласование даже совета жильцов, то есть здесь есть такой орган. Чтобы в Россию куда-то заехать, тебе нужна подпись администратора, а здесь нужна подпись на всех уровнях, либо бюрократическая цепочка. Здесь до 15% только местных жителей и локального населения. Остальные, все это экспаты, есть очень большая часть из Азии. Индусы, например, занимают такие, знаешь, среднего сегмента менеджерские места, которые просто к элпээру не идут. Ты к ним приходишь с предложением, они говорят, не-не-не, нам это не надо, к боссу сходи покажи, моему боссу будет это неинтересно. И вот попробуй реши квест пробиться через такого человека, который просто не идет на контакт. В каждой стране свои особенности.
Как создать эффективную модель ведения бизнеса
Алексей: Слушай, подскажи, какие выводы ты сделал после двух лет. Моя логика, типа, этот бизнес, я не могу его просто там ctrl-c, ctrl-v сюда перенести. Модели напрямую не переносятся, переносится только какая-то концепция, не микрокофейни, а кажется, надо большие делать, вот в таком формате работает, а в таком не работает. Или ты вообще решил не делать больше кофейни и плюнуть на это направление, потому что оно почему-то у нас в стране, в России, работает, а в странах, которые ты перечислил, почему-то нет. Какие выводы?
Кирилл: Ты знаешь, модель работает, когда ты уже стоишь на точке. Но если брать фактор дополнительных затрат на установку, то она перестает сходиться и по времени, и по окупаемости. Текущие кофейни, которые уже установлены, они даже на низких продажах дают очень высокую доходность. Но нужно много инвестировать и долго ждать. А на самом деле, если глобально выводы, то я допустил ряд очень понятных ошибок. Первое это высокое самомнение. Я приехал сюда как супер успешный российский предприниматель с кучей точек и начал делать необдуманные решения.
Считать, что я снова всех умнее, все знаю. Меня сразу же осадили в первую очередь все банки, когда у меня закончились деньги. Второе это я перевожу все-таки не бизнес-модель, а бизнес-модель в конкретную среду. И кофе очень простой продукт, да. Второй после нефти в мире. Его пьют везде, его здесь очень любят. Но есть своя культура, есть свои особенности по районам сегментирования, по месяцам. Вот сейчас здесь идет праздник Рамадан, это целый месяц, когда ты до вечера не можешь ни пить, ни кушать. И туристы даже в городских районах, где живут локалы, придерживаются этой схемы. То есть кафе не выносят на улицу посадочные места, чтобы, не травмировать психику. Это тоже, безусловно, сказывается. То есть ты приезжаешь, изучаешь рынок, кофейня на каждом шагу.
Ты, как предприниматель, делаешь вывод, что продукт здесь продается, правильно? И это первое, на что я посмотрел. Но дальше, когда изучаешь открытие бизнеса, потребительские особенности, стоимость производства и все факторы, которые нужно изучать, когда ты подходишь с чистого листа, с нуля, я их пропустил. И это была, конечно же, очень большая ошибка. По-хорошему, нужно переезжать в страну, обнуляться, понимать, что ты снова прям лузер и начинать, как доктор прописал, что говорится.
Алексей: Сейчас в каком статусе у тебя кофейни, которые есть? Эти 100 штук, они у тебя работают?
Кирилл: Да, сейчас 70 кофеен в Грузии, 40 в Дубае. Они функционируют. Эти бизнесы обособлены от меня, есть свои управляющие, сервисмены. Да, они работают, просто мы приняли решение не масштабироваться по этой бизнес-модели. Я инвестировал много своих денег, это почти 2 миллиона долларов уже на текущий момент, и деньги частных инвесторов в точки. Сейчас мы сделали пивот бизнес-модели и будем масштабироваться по модели франчайзинга, такого больше консалтинга.
Мы не будем поставлять само оборудование, но будем искать локальных жителей в каждой стране, где эта модель может полететь, и с помощью них уже строить такие же компании, как я строил в России. Не хотел заниматься франчайзингом, но видимо не получается.
Гендерные роли в бизнесе за рубежом: опыт предпринимателя, создавшего 5000 кофеен в России
Алексей: Подскажи, пожалуйста, я хочу тебя немножко порасспрашивать по поводу сотрудников, то есть у тебя есть опыт управления этой управляющей компанией в России. Я даже не знаю, сколько у тебя было людей, не спросил тебя, сколько там в России было.
Кирилл: 200 человек.
Алексей: И за рубежом, и причем сейчас уже и в стартапе, и в кофейнях, я не знаю тоже, сколько у тебя, ребят, ну на пике было.
Кирилл: Чуть больше 100.
Хочу тебя спросить, я пока держу в голове вопрос про текущий стартап, мы сейчас к нему еще вернемся. Хочу тебя немножко спросить про особенности людей, ментальность. История про то, что менеджмент состоит по сути из управления людьми и тебе как-то надо подстраиваться под их в том числе и в эту ментальность. В в чем различия, в чем похожесть? Какие ты сам себе выводы сделал за вот эти последние два года, и что бы сам себе посоветовал, если бы ты вернулся к тому двухлетнему назад?
Кирилл: Это очень хороший вопрос, так если вернуться, хочется конечно же все перечеркнуть и переписать. Но в целом я люблю много рефлексировать и веду свой блог. Очень много пишу, в том числе про сотрудников, ты знаешь….
Алексей: Мы потом оставим, да, в конце в подписи будет ссылка на твой телеграм-канал. Если кто-то захочет почитать, тоже перейти можно будет.
Кирилл: Есть таких пару примеров, наверное, наглядных. Расскажу, чтобы философию не пересказывать. Когда на одном из собраний мне мой руководитель команды в Грузии, эта девушка, потрясающий руководитель, говорит, у нас проблема, причем такая фундаментальная проблема, когда ты масштабируешь розничные юниты, тебе их нужно обслуживать, нужны сервисмены. У нас в России вообще с этим никогда проблем не было. То есть мы договаривались с таксистами, с охранниками, просто набирали молодежь на своей машине. Приехать 20 минут обслужить точку не проблема.
Я говорю, Нино, расскажи, это самый простой бизнес-процесс. Она говорит, мужики отказываются работать. Я говорю, в смысле? Что у них нет рук, нет машины? Они говорят, это западло. В Грузии парни нам говорят, мы не будем мыть точку. Мы можем приехать в любое место, в любое время, по-братски все сделать без проблем, но протирать точку мы не будем. Это не пацанская работа. Представляешь?
На самом деле мы нашли очень крутое решение, у нас часть сервисменов теперь в Грузии это девушки, они потрясающе делают уборку, а парни потрясающе делают сервис кофе-машин. Ну вот такие особенности начинаются.
Как не ошибаться при выборе кадров за границей
В Дубае, когда мы инвестировали много денег в навык поиска локаций, это наше корневое ограничение, нужно было его пробивать, нужно было нарастить воронку переговоров потенциальных арендодателей для того, чтобы сделать больше открытий.
Я начал набирать ребят разных национальностей, благо здесь выбор огромный, куча приезжих, желающих работать. И это были ребята, вообще, говорящие на разных языках, абсолютно из разных стран, у нас был полный интернешнл, 10 национальностей.
Алексей: Индусы, пакистанцы, кто-то еще арабы.
Кирилл: Все по классике, очень, очень много всех, да, ребята из Азии, из Африки. Мы сформировали несколько групп, ну ты не можешь 20−30 менеджеров объединить, на один митинг и сделать его качественным. Это были разные группы со своими тимлидами, и первую неделю мы просто не могли провести ни одного митинга, на него почти никто не приходил. Ребята, у нас есть правило, все подключаются за три минуты до начала, такая, знаешь, пунктуальность правила в команде.
Они просто не приходят, и на звонок, на сообщение не отвечают, они не сбегают, они просто не понимают, в чем проблема. Ну, завтра приду, почему отчет не сдал? А я что-то не понял, как таблицу заполнять. Это ведь не так обязательно. Я же ведь хожу, я же ведь провожу время за работой. То есть они буквально говорили, если бы я бездельничаю, ты бы мне мог предъявить, наругать. Но ведь я же здесь, какая разница, я на митинге, либо я отчет пишу, либо я у клиента. Я просто работаю и отстань.
То есть для них это абсолютно нормально. И представляешь, как таким людям объяснить, что такое воронка продаж, что такое сейлс-кит, как сделать маркетинговую презентацию, как донести уникальные предложения, что мы ставим не вендинг, а это крутой кофе, как в кофейне, но у тебя под боком. Вот он на меня смотрит и говорит, хорошо. Я говорю, что хорошо? Он говорит, мы в кофейне. Я говорю, давай еще раз. И так 20 раз.
И хоть это здесь и низкооплачиваемая рабочая сила по объективным причинам, по местным меркам. Например, у меня менеджеры по локациям, это те же самые консультанты по продажам, чтобы на русские вакансии переводить. Они получали порядка 7−8 тысяч дирхам, что в переводе 2 тысячи долларов, что по курсу, ну, например, 100 рублей, это 200 тысяч рублей. То есть 200 тысяч рублей получает низкоквалифицированный менеджер по продажам. А когда ты еще начинаешь их оформлять, делать визу, это еще 2-3-4 тысячи долларов тратишь. В общем, рабочая сила и, в принципе, навык не ошибаться в выборе кадров за границей, он, конечно, решающий.
Это в России мы можем на испытательный срок взять без оформления, без договора. Это как-то уже с нами, хоть и налоги достаточно маленькие, но мы их не любим платить. А здесь человек приходит и просто не понимает, как это мы его с первого дня не оформим, у него даже в прошивке такого нет.
Алексей: Ты какие-то схемы там по предпринимательской традиции уже изобрел на эту тему, или как в этом старом дурацком анекдоте, что мыши кололись, кусались, плевались, но продолжали жрать кактус? То есть ты платишь все или?
Кирилл: Слушай, можно меня вывести из России, но Россию из меня довольно сложно будет. И тем более я и не хочу наши какие-то правила и привычки. Конечно же есть варианты чуть снизить нагрузку, не налоговую. Они есть и это правда, конечно, я не буду каждого сразу оформлять. Но когда мы понимаем, что этот человек будет нас представлять у большей части клиентов, наверняка либо он где-то проговорится, либо они его спросят. Мы сразу же идем в официальное трудоустройство.
Приложение GenGo: как помочь начинающим предпринимателям избежать ошибок и достичь успеха онлайн
Алексей: Расскажи, пожалуйста, про твой текущий якорный стартап, который ты ведешь, потому что ты мне рассказал про него. Я услышал, мне как бы сверху что-то ложится, вроде понятно и вроде интересно, но что это такое внутри, я не понял. Поэтому расскажи, пожалуйста, еще раз, если не трудно, так, чтобы ребята, кто нас слушает, поняли. Может быть, чтобы мы сразу как бы определили, кто ЦА и что он оттуда может получить.
Кирилл: Окей, ядро целевой аудитории мы понимаем как предприниматели с недостаточным опытом в бизнесе, скажем до 2−3 лет. Это первый или второй бизнес, но которые хотят продолжать заниматься бизнесом. Сейчас очень частая ситуация, когда ребята зашли на вайлвер, если бы франшизу купили, просто хотят избавиться. Это не наши ЦА. Наши ЦА те, кто хочет заниматься бизнесом.
Компания называется GenGo. От Go, понятно, это навигация. Gen это generation, поколение, новое поколение предпринимателей.
Алексей: Это у вас приложение или это что?
Кирилл: Это приложение, да, это первый мой такой IT-бизнес. На самом деле он родился из осознания и такой глубокой рефлексии моих ошибок за границей. Я когда переехал, условно пошел на какой-нибудь концентрат, который делал light center компания, то есть прям вот курс начинающего предпринимателя. Я все эти стартовые фазы пропустил и как самый умный, я тебе уже сказал, надел кучу ошибок, потерял огромное количество денег.
И ты знаешь, я начал себя вспоминать на тех стадиях, когда было мое предпринимательское взросление, обретение здорового предпринимательского опыта, и у меня не было источников, которые бы помогли мне построить путь от моих данных до моей цели. И идея GenGO заключается в том, чтобы помочь предпринимателю определиться с целью, вычленить из всего, что ему хочется заниматься. Обычно же это хочу на Мальдивы, машину, еще продать компанию на IPO, выйти и не работать, из операционки выйти. В общем, мы определяемся с целью, анализируем предпринимателя по четырем главным параметрам, это физическое здоровье.
Алексей: Это самостоятельно делается или это просто чисто ИИ?
Кирилл: Это делает нейронка. Там есть довольно сложные механизмы, но это все делает приложение. То есть мы заводим предпринимателя, он формулирует цели, мы его анализируем на физическое здоровье, ментальное, хард скиллы и софт скиллы. Потому что часто очень упор на хард или софт скиллы, но допустим предприниматели выгорают, закрываются из-за того, что просто ментально не справляются, либо кто-то не отдыхает. Ты знаешь наверняка метрику, что 9 из 10 бизнесов умирают, это общеизвестная статистика.
Алексей: В течение первого года или трех лет, я даже не помню, потом еще в течение следующих трех лет, и еще так же дальше происходит.
Кирилл: Да, и представляешь, каким дураком надо быть, чтобы становиться предпринимателем. То есть ты, если бы на старте знал, что такой процент смертности, не пошел бы.
Алексей: Многие бы не пошли. Знаешь, я тут с другом сидел, общались, и пришли к тому, что люди, есть какая-то высокая доля предпринимателей, которую я знаю, которые начали что-то делать просто потому что. То есть там нет вообще никакого обоснования, ни какого-то анализа. То есть, то, что ты рассказываешь, что ты перенес свой опыт в другие страны, это еще уровень осознания 80 уровня относительно того, что обычно я встречаю среди предпринимателей. Почему-то очень сильные, адекватные, вменяемые люди, просто когда они начинали, просто было желание что-то делать.
Кирилл: Да, согласен.
Алексей: То есть даже никто не думал на тему, какие там риски, что там может все закрыться.
Кирилл: В этом и есть идея моего бизнеса, мне, знаешь, наконец-то нравится, чем я занимаюсь, как и человек, и предприниматель. Я нашел ту проблему, на которую хочется повлиять. Метрика потрясающая, 9 из 10 закрываются.
Алексей: Типа задача, чтобы было не 9 из 10, а 8 из 10, или что?
Кирилл: 8 и 99 хотя бы, потому что это огромные числа. Мы хотим снизить смертность бизнесов, особенно на ранней стадии. То есть сейчас какая ситуация. Мы исследуем такой феномен, который называется ошибка выжившего. И ты очень классную штуку подметил. Почему люди идут в бизнес, потому что каждый второй из твоего инстаграма на ламбе в Дубае что-нибудь нюхает и им хочется так же.
Алексей: На арендованной ламбе.
Кирилл: На арендованной ламбе, да, это кстати по номерам можно вычислить, если кому интересно, потом лайфхак покажу. У всех все получается, а ты сидишь в своем говне в съемной хате и тебе кажется, что ты неудачник. И формируется такое мнение, что все крутые, ты не очень, и это и называется ошибка выжившего. То есть ты видишь только примеры супер успешные и то, которые не факт, что успешные. Это то же самое, что думать, что троечники успешные, а отличники всегда провальные.
Да просто троечников в миллионы раз больше, чем тех же самых отличников. И когда я услышал первый раз тезис, что предпринимателем может стать каждый от нашего общего знакомого, я с ним был в корне не согласен. И это причина создания этой проблемы, на мой взгляд.
Алексей: Аяз как Волан-де-Морт, Почему? Мы не можем его назвать.
Кирилл: Это хорошая же отсылка получилась, ты понял?
Алексей: Да, да.
Кирилл: Да, и мне показалось это очень противоречивым утверждением. Мы с ним еще на тот период, когда вместе работали, общались, я был с этим не согласен. И сейчас тем более. Знаешь, понимание этой проблемы, что 9 из 10 бизнесов умирают, и с другой стороны предпринимателем может стать каждый, это такое олицетворение франчайзингового и инфобизнеса в России.
То есть это история большого противоречия и такой большой неправды, фундаментальной неправды. То есть у нас законам не запрещено давать такие заведомо ложные ожидания и обещания, но с другой стороны мы видим, что теперь там, Аяза засудят за дело о мошенничестве. То есть это не гражданское правовое дело, а мошенническое. То есть это же действительно противоречие. Да, в особо крупном размере. Можно по-разному к нему относиться, но это 100% абсолютно гениальный человек. И если брать чисто норму закона, то там нет состава преступлений в текущем праве.
Но в чем мне абсолютно не нравится это утверждение, что предпринимателем может стать каждый, потому что статистика и факты говорят, что точно не каждый. И смертность действительно очень высокая. То есть если бы, допустим, сейчас. Это то же самое, что была бы пропаганда «занимайся любовью без презервативов».
Как определить, подходит ли человек для предпринимательства: опыт Кирилла Попова
Алексей: Если ты хочешь, я аналогию другую подскажу. Я 12 лет занимался плаванием. Каждый день, 5−6 тренировок в неделю у меня было. Какой-то период по 2 тренировки в день было. И я понимаю, что после какого-то определенного уровня влияет генетика. Ты уже ничего не переплюнешь. Я пример тебе приведу. Со мной рядом на дорожке плавал Дима. Классный парень, отличный, молодой. Он был младше меня на 3, на 4, на 5 лет. Тогда это был значительный возраст. Я проплываю какое-то там задание, там типа обычно 5 по 100 метров или 10 по 100 метров, неважно. И мы каждый раз меряем пульс. Привычка такая уже, то есть ты меряешь пульс, как у тебя он падает. Значит, я приплываю, у меня он там 25 ударов за 10 секунд. Проходит минута, у меня он там 20 ударов за 10 секунд. Стоит рядом Дима. Он приплывает, у него 25, через минуту у него 15. То есть у него просто сердце работает, как какая-то машина невероятная.
Вот таких моментов много тоже. Ты до какого-то определенного уровня, наверное, как частником быть небольшим, что-то делать, что-то продавать, франшизу условную купить, наверное, может каждый. Если ты совсем не имбецил и с интеллектом не ниже необходимого для принятия какого-то минимального набора решений.
Такое тоже бывает, к сожалению. У людей много разных и с интеллектом тоже разным. Но вот то, что какого-то определенного уровня бизнес сделать, наверное, действительно есть какой-то склад ума определенный. А хотя как ты предлагаешь с этим работать? То есть ты их тестируешь? Что ты им говоришь, что это не твое? Зашел в приложение, заплатил денег, я, кстати, не знаю, как у тебя монетизация выглядит, ответил на вопросы, он говорит, это не твое.
Кирилл: Ты и не можешь. На самом деле это будет одна из опций. Кроме шуток, но есть такая идея, говорить, что не рекомендасьон. На самом деле, не так прямо, но я тебе, давайте попробую объяснить, причем очень коротко, да. Ты на самом деле очень крутую сейчас штуку рассказал про спорт, про de jure, de facto. На самом деле, эта фраза, если так задуматься, может существовать только в России. Потому что в России действительно предпринимателем может быть каждый, отправив заявку в банк, тебе откроют счет за 10 минут.
Ни в одной стране, где я был, предпринимателем не может стать каждый. То есть тебе тоже нужно пройти какую-то проверку как минимум на адекватность. Это про сам факт. Да и предпринимателем в России de jure ты считаешься отправив заявку. Тебе ИП зарегистрировали и ты уже предприниматель. Но откроешься, ты не откроешься, сможешь ли ты оказывать услугу, за которую тебе клиенты будут платить деньги? Сможешь ли ты называться предпринимателем? То скорее всего нет.
И это как раз и формирует ложное ожидание. Я почему говорю, что этот большой разрыв, глобальное противоречие, оно, собственно, раздувает пузырь. И потом вот ресурсы, которые инвестируются на поддержку, то, что я хочу сделать в GenGO, они просто минимальны. То есть словно на первую стадию загоняют всех, становись предпринимателем. Дальше уже ты не интересен, потому что у тебя почти нет денег и одни проблемы. Такие клиенты не платят деньги. А дальше у тебя уже акселераторы, фонды и прочее хотят тебя довести до единорога.
Я хочу эту пирамиду несправедливости чуть-чуть выровнять, немного сбалансировать. И по моим ожиданиям ребята просто смогут более качественно принимать решения, лучше строить продукты, разбираться в рынках, нанимать команду, как-то и мотивировать. В общем распоряжаться ресурсами лучше. И мы это делаем по методологии работы с кейсами. Может быть тебе знакома гарвардская система образования в бизнес-школе, называется кейсовый метод, когда собирается группа, профессор зачитывает кейс. У меня был недавно кейс, буквально пару дней в компании. Я на его примере расскажу, как это работает, как GenGO работает.
Мы собираемся на кофебрейк, все работаем удаленно, я уже 4 года, 5 лет строю бизнес только удаленно. Неважно, что мы в одном городе, но мы не встречаемся. Мы как-то один раз после выхода с пандемии сели на оффлайн-собрание, то есть 3 дня мы провели в изоляции, сели в оффлайне. Мы посмотрели друг на друга, первый человек зачитал отчет, я сказал, все, хватит, теперь только онлайн. И мы просто уехали из офиса и работаем в онлайне.
Мы встречаемся на кофебрейке, это просто время на поболтать. И один айтишник приходит и говорит: “Сережа, почему тебя не было вчера?” Он говорит, да мне некогда с вами, я хочу работать, сегодня пришел просто, чтобы показаться.
Представляешь, компания с корпоративными ценностями, устоявшаяся. Тут человек приходит и такой запрос. Это кейс, то есть это ситуация, мне как руководителю. 30 человек в зуме, что сделать? Есть вариант его уволить, есть вариант накричать, есть вариант HR запрос отправить. Куча вариантов, 30 ситуаций, это и есть кейсовый метод. То есть мы хотим в Django так же как и в HBC методологии в Гарварде показывать какие варианты точно плохие, а какие имеют место быть. И главное, если ты примешь такое решение, то что будет?
Условно, если перевести в метафору, то ты едешь по дороге, у тебя есть развилка. Мы говорим, пойдешь налево, скорее всего наделаешь то-то. Пойдешь там прямо, будет такой-то результат, налево такой-то результат. И таким образом предприниматель, изучая кейсы других людей, решая задачи, общаясь в нашем комьюнити и работая с нейронкой, она взрослеет вместе с ним, пишет его историю. И предприниматель просто может совершать меньше ошибок в своем бизнесе. Так мы и хотим с ними работать.
Роль неудач в развитии предпринимательства: взгляд Кирилла Попова
Алексей: Знаешь, хотел с тобой на эту тему подискутировать, у нас вообще в целом немножко разговор в другую сторону ушел, у меня не было такого плана, но давай тогда так оставим. Я тут перечитываю Талеба про антихрупкость. Он говорит, мне очень близко, как он пишет, вдруг кто-то его не читал, как же, надо прочитать. Там не обязательно все, у него очень похожие книги друг на друга, но Антихрупкость точно стоит перечитать. И он говорит, что, во-первых, вся система становится сильнее, если часть участников этой системы хрупкие, и она не может быть устойчивой и антихрупкой, если все антихрупки.
Ну, то есть, такого физически не может быть. То есть, кто-то должен быть хрупким. И это как раз роль, по сути, начинающих предпринимателей, когда зайти, накидать кучу гипотез, 90% сдохнуть, чтобы 10%, которые остались, они как раз этот опыт свой прошли. Это первый тезис, который вкинуть хотел.
Второй момент, как есть посттравматический стресс, а есть посттравматический рост. Я, например, понимаю, что от опыт, который у меня был, он был очень разный и не всегда позитивный. И долги проходил, и какие-то расхождения с партнерами жесткие, неприятные были, и много чего. И если бы мне кто-то в это время подсказывал, возможно, мой интеллект и мой организм к этому бы не приспособился. Кажется, что хочешь сделать в пользу, а на самом деле оказывается только вред.
То есть вместо того, чтобы организм человека закалился этим стрессом, получается, что ты этого стресса человека лишаешь. И если он сейчас эту ошибку не сделает, в какой-то долг тупой не влезет или денег у какого-нибудь идиота не возьмет под какие-то левые проценты, под какую-то абсолютно непроверенную гипотезу, потом надо будет все равно отдавать, ты никуда не денешься от этого, то он не поумнеет. И следующий ошибка, которую он сделает, она будет еще больше.
Это как, я сейчас там пример тоже читал, что погибшие на Титанике оказали большую пользу, по сути, всей системе, потому что, к сожалению или к счастью, то есть цинично немножко так говорить, но если бы они не погибли, то, возможно, бы строили просто все больше, больше, больше и больше суда, большего размера и дальше уже гибли еще больше бы людей.
Поэтому вопрос к тебе ты противоречия здесь не видишь, что ты хочешь им вроде как помочь, а с другой стороны кажется, что ты им стреляешь в колено?
Кирилл: Если идти только по концепции антихрупкости, я им не просто стреляю в колено, я в колено экономики всей стреляю. Потому что действительно успех построен исключительно на неуспехе. Очевидно, да, кто строил энергостанцию в Японии, я уже не помню город. Да, Фукусима, восьмибалльный шторм, и тогда это был самый мощный. Н случился условно девятибалльный и случилась великая трагедия.
Смотри, это на самом деле потрясающий вопрос и это то противоречие, на котором мы с моим СТО спорили о том, куда везти продукт. То есть мы же ведь могли условно настроить нейронку, чтобы приложение конкретно отвечало на вопрос. Как шарик.
Алексей: Как шар судьбы, типа трясешь его, дальше он вопросом тебе говорит. Я просто не видел, как это работает. Прости, что может быть, дурацкий вопрос, это примерно ты пишешь вопрос текстом в чат и тебе выкидывают какой-то ответ, типа в таком ключе?
Кирилл: Нет, в том-то и дело. С одной стороны, было желание создать настолько умную систему, которая бы тебе говорила, делай или не делай. Но тогда ты лишаешься статуса предпринимателя. Ты не можешь взять на себя риск и ответственность.Сто процентов. Я не хочу быть предпринимателем, который берет ответственность за предпринимателей. И в этом и прелесть кейсового метода, что у кейса нет правильного решения. Но есть совершенно точно неправильные решения. И вот эта грань, если брать диапазон от 10 до 10, я в GenGO хочу сделать от 7 до 7. Это поле для творчества, поле для принятия решений.
Но ты знаешь, мы можем позаботиться о том, чтобы не совершать абсолютно глупых поступков. Я приведу пример, что меня, допустим, в моей глобальной экспансии откровенно погубило. Моё эго, которое почти всегда шагало впереди меня. Вот оно и больше ничего.
Алексей: Можешь детальный пример, пожалуйста, раскрыть?
Кирилл: Да, конечно. Я приезжаю в Дубай, и по факту мне нужно было запустить MVP. MVP — это просто проверить бизнес-модель в действии. Для того, чтобы мне открыть одну точку или две, мне нужно было, допустим, два миллиона рублей. Что делаю я? Принимаю решение открывать десять, потому что, например, две — это мало. Например, в Инстаграме не скажешь, что ты открыл всего две, это уже не сеть. То есть, такие банальные глупые штуки, ноги которых растут не от бизнеса, от твоего желания показаться кем-то. И я считаю это ранг абсолютной глупости, глупости, где-то неуверенности в себе прежде всего.
И когда мы делаем GenGO, мы понимаем, что предприниматель не может заботиться только об одном аспекте своей жизни. Например, только о навыке нанимать людей, либо о навыке считать P&L в компании, либо только заниматься триатлоном. У меня есть многие знакомые предприниматели, с кем мы классно общались, но я свой айронмен сделал и теперь бегаю по чуть-чуть, а они бросили бизнес и пошли в спорт. И ты знаешь, когда мы уже провели очень много исследований ребят, у которых сейчас проблема, кого мы считаем ядром, и у них сложности у всех в разных плоскостях. Но больше это в физике и в менталке. То есть они не отдыхают и они воспринимают свои ошибки как фатальные для своего окружения. И моя задача в GenGO изучить все 4 аспекта. Хард скиллы, софт скиллы, физическое здоровье, ментальное здоровье. Потому что предпринимательство это не работа, это образ жизни, это часть тебя. И показать ребятам, что совершенно точно является глупостью на примере конкретных людей.
И мы в GenGO не даем оценку, что типа это неправильно. Мы говорим, чувак, у тебя сейчас такая ситуация, ты ее опиши. Например, ты выходишь в Дубай с кофейнями, в GenGO есть кейс Кирилла с сетью кофеен, такой-то, столько-то точек, столько-то денег. Почитай его историю, посмотри, какие задачи он делал, по какому маршруту он шел, посмотри на его результаты. Хочешь так же? Иди. Хочешь делать по-другому? Вот тебе дополнительное пространство для принятия решений. В этом бизнес GenGO.
Как создать акселератор для начинающих предпринимателей, в который они сами готовы инвестировать
Алексей: А деньги вы за что берете? Я упустил момент. Это подписка или что это?
Кирилл: Продукт «Витрина» — это подписка. То есть «Витрина» — это для предпринимателей, для нашего ядра аудитории, это условно их виртуальный помощник. Основные деньги я зарабатываю на связи с партнерами. То есть это акселератор, либо бизнес-инкубатор для простых смертных людей, для обычных предпринимателей. Не Y-комбинатор, где на одно место тысяча заявок, утрирую. А каждый может в этом поучаствовать.
Потому что у нас есть, мы живем с предпринимателем год минимум по подписке, то есть все его данные анализируются. Дальше, если он хочет, он эти данные может показать инвестору, привлечь деньги. Соответственно мы зарабатываем на комиссии. Он хочет пойти получить какое-то хардовое образование, например, научиться финансам, он видит, что у него с финансами труба, но ему нужно только обучение финансам. Не курс, где есть блок финансов, а только финансы. Мы зарабатываем с этого комиссию. Он хочет установить себе какую-нибудь там CRM-систему. Мы даем реферальную ссылку, он получает бенефиты, мы получаем свою выгоду.
То есть для нас это инкубатор, мы делаем трек предпринимателей, показываем сервисам, подрядчикам, что у нас есть база. А база предпринимателей это самая востребованная и дорогая база в мире. То есть это витрина пользователей.
Алексей: А расскажи, пожалуйста, сейчас уже NVP 2 пройден, вы там что-то делаете, какое-то количество ведете людей или как у вас?
Кирилл: У нас сейчас готов интерактивный макет, мы обросли инфраструктурой, проекту только два месяца. Мы до этого два месяца делали большие исследования, общались с пользователями. В середине мая будет выход MVP, релиз приложения и дальше просто пойдем итерациями развиваться. Я два месяца назад поднял первый раунд, на самом деле даже не объявляя, один из инвесторов поверил в меня и в компанию. 550 тысяч долларов я привлек и на эти деньги, собственно, сейчас строю этот бизнес.
Вчера у нас была первая продажа, еще нет приложения, мы всегда идем чуть с опережением. То есть у нас появился интерактивный макет в фигме, мы сразу командой продуктологов пошли к людям, говорим, приложения еще нет, делаем скидку 50 процентов, купи.
Алексей: Тем, кто тебе правил доступ, тем, кто поверил.
Кирилл: В продажах, в принципе, у меня есть правило верить клиентам, которые заплатили деньги. Остальные все тебя обманывают, собственно, как это в жизни всегда бывает. Мы даже бесплатных в кофе дегустации не проводили, это тоже одно из интересных правил промо. Мы приходим к клиенту, просим его фидбэк, рассказываем про продукт. Если он платит, мы верим всей карте, да, всей его джобстори. Если нет, то скорее всего, что это неправда. Поэтому просто идем продавать заранее.
Алексей: Окей, давай я с твоего позволения пару личных тебе вопросов задам, если ты не против. Расскажи, пожалуйста, какая цель этого всего? Ты говорил, что вы ставите цель обычную. Я хотел тебя спросить, к какой цели все-таки ты идешь? Зачем это вообще все?
Кирилл: Пока это самый сложный вопрос, потому что я как предприниматель хочу привязываться и должен к метрикам. Моя задача, моя цель это построить компанию единорога с оценкой 1 миллиард долларов. Но не для того, чтобы иметь эти деньги. Для меня это показатель, во-первых, статуса. Я до сих пор хочу какого-то признания.
Алексей: Эго продолжает идти впереди, да, или нет?
Кирилл: Сто процентов. Как бы я себя не убеждал в обратном, что нет, конечно, мнение других людей мне неважно. Честно, это неправда. И мне кажется, что это для многих людей неправда, я это для себя понимаю. Одна из целей — это построить компанию, которая работает с крутым продуктом, с клиентами, которая торгуется на бирже, это для меня предпринимательская ачивка.
За этим, безусловно, стоят не деньги уже, потому что желание к каким-то большим деньгам отпало, когда ты фанатеешь от бизнеса, от продукта, от команды и вроде как тебя вообще не привлекают вещи. Потому что они уже начинают тобой владеть. Словно я купил дом, свой гелик и это всё.
Алексей: А сколько у тебя сейчас человек в команде в GenGO, если не секрет?
Кирилл: В GenGO 27 пока, в кофе чуть больше 100.
Книги, фильмы и сериалы, которые вдохновляют предпринимателя Кирилла Попова
Алексей: Подскажи, пожалуйста, хочу тебя попросить порекомендовать ребятам, слушателям, мне в частности, какие-то книги, фильмы, может быть, подкасты? Что-то слушаешь, видишь? Это может быть рекомендация как деловая, так и просто что-то полезное, знаешь, просто, может быть, настроение поднимает, и этого более чем достаточно, чтобы рекомендовать. Может быть, что-то полезное из того, что ты считаешь вообще твою жизнь поменяло. Может быть, что-то из последнего, что ты читал, смотрел или видел? Что рекомендуешь прочитать, посмотреть, послушать?
Кирилл: Знаешь, я люблю читать себя. Это не призыв подписаться на мой блог. Я люблю перечитывать те вещи, которые писал год назад, два года назад, заметки с осознанием прожитого опыта и решений. Это для меня как для анализа интересно. Если такого что-то прикладное, то мне очень нравится фильм “Одержимость”. Я вообще люблю фанатиков различных. Раз уж мы с тобой тут говорим про, точнее хотели поговорить про команду, то это история движения к цели через призму взаимоотношений. Это музыкант и учитель. Классная американская история “Одержимость”. Потрясающий фильм. Прям просто суперфильм.
Алексей: Сколько раз смотрел?
Кирилл: Больше десяти и дальше я просто не считаю. Есть несколько фильмов, сериалов. Когда уходит за 10, дальше уже не имеет значения.
Алексей: Есть еще какие-то, которые больше 10 раз смотрел?
Кирилл: Да, конечно. Сериал “Теория большого взрыва”, это 12 сезонов, наверняка ты знаешь.
Алексей: Это мой настольный.
Кирилл: На репите. На репите несколько лет. Ничего более доброго и одновременно умного я просто не слышал. Раньше я смотрел “Друзей”, но там, видимо, когда круг уходит на 50, и ты уже начинаешь смотреть новый сериал, это стала “Теория большого взрыва”. Это всегда на репите. Да, это прям фантастика.
Алексей: Закончено же, пожалуйста, интервью с тобой тремя словами.
Кирилл: Сила в адекватности. Хоть ты меня не спрашивал, в чем сила.
Алексей: Хорошо, засчитаем. Спасибо тебе большое. Это был Кирилл Попов и Алексей Галицкий. Спасибо тебе.
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы быть в курсе всех новостей
