Екатерина Звягина, Сальдо Фаворит, «уволю главбуха одним днем, если у него на столе лежит…»
Алексей Галицкий: Привет. Это подкаст «Будут люди – будут деньги». Поговорим о подборе людей, формировании команды, управленческом опыте. Сегодня в гостях Екатерина Звягина, владелец компании по налоговому и финансовому консалтингу «Сальдо Фаворит». В компании есть бывшие налоговые инспекторы, об этом я потом хотел спросить. На мой взгляд, это очень круто. И 700 миллионов налогов сэкономили.
Алексей: Екатерина, привет.
Екатерина: Привет, Алексей.
От бухучёта до борьбы с блокировками счетов: как «Сальдо Фаворит» 15 лет спасает бизнес от 115-ФЗ
Алексей: Расскажи немножко слушателям про компанию, чтобы понимали, кого слушают, откуда экспертиза, откуда оптика.
Екатерина: У нас компании в этом году 15 лет. Она была основана в 2007 году. И на тот момент мы ее начали с введения бухгалтерского учета. Потом в какой-то момент мне показалась эта ниша достаточно узкой. И мы пошли на тот момент, это прям востребованные услуги были по аутсорсингу. То есть мы боролись со 115 ФЗ. В принципе, все предприниматели знают, что это за закон. Если так в двух словах, это о том, что банки стали бороться с отмыванием денег. И, соответственно, финансовый мониторинг банка начал активно анализировать денежные потоки клиентов и блокировать счета. Наша задача была именно в том, чтобы не допустить этого. И если такая ситуация случилась, то выйти из нее так, чтобы клиента не поставили в списке. И могу сказать, что сейчас эта услуга тоже достаточно востребована. У нас есть классные кейсы, когда мы вытаскивали клиентов из 115 ФЗ.
Команда в 15 человек и работа в 3 часовых пояса: как «Сальдо Фаворит» использует удалёнку для круглосуточного сервиса
Алексей: Подскажи, пожалуйста, как твоя команда выглядит сейчас? Кто эти люди, сколько их, в каких они городах?
Екатерина: Мы никогда не занимались в онлайне, но в связи с пандемией я поняла, что это классная история, когда можно сотрудников брать не обязательно из Москвы. И не обязательно, чтобы этот сотрудник присутствовал в офисе. При этом классная история, когда ты берешь сотрудника, который, к примеру, находится на Дальнем Востоке. К тебе приходит заказ в 5-6 вечера от клиента. Ты его отправляешь задачу своему сотруднику, который находится в другом часовом поясе. И, соответственно, утром, когда мы просыпаемся, у нас начинается рабочий день. Практически полностью мы отработали уже заказ для клиента. Это прям классный лайфхак!
Алексей: Какой объем команды? Сколько у тебя человек сейчас?
Екатерина: Сейчас нас где-то порядка 15. До пандемии нас было 20. То есть все равно достаточно, ну, сказывается, так как мы зависим все-таки от всех предпринимателей, да, соответственно, конечно, скачок был.
О бывших налоговых инспекторах
Алексей: А сколько из этих 15 у тебя бывших налоговых инспекторов, скажи мне, пожалуйста?
Екатерина: Слушай, их немного, их всего 3. И, конечно, я еще заметила, что многие налоговые инспекторы, они до этого были срочниками. Алексей: В смысле? Срочная служба была или что?
Екатерина: Да, да, да.
Алексей: То есть это только мужчины, я правильно понимаю? Или что?
Екатерина: Да. Ну, то есть я, честно говоря, даже и не сталкивалась с налоговым инспектором женщиной, которая бы перешла потом на светлую сторону.
Конфликт интересов и опыт налоговых инспекторов
Алексей: Слушай, я помню, есть такой чудесный мой любимый фильм «Игра на понижение». Там была такая же похожая ситуация, что вроде как, кажется, должно быть какое-то законодательство, которое запрещает налоговым инспекторам работать с другой стороны. То есть это такой какой-то инсайт прям жесткий получается, нет? У тебя такого нет? Какой-то не конфликт интересов какой-то внутренний?
Екатерина: Ну, я могу сказать, что налоговый инспектор, у них на самом деле опыта очень мало. Налоговый инспектор не разбирается в счетах бухгалтерского учета. То есть вот вчера у нас было собеседование. Да, он знает налоговый кодекс, законодательство и пресловутую статью 54.1 налогового кодекса. Но если мы говорим о том, чтобы проанализировать баланс и выявить, где, возможно, спрятаны какие-то финансовые схемы, вот здесь у них достаточно большой провал.
Алексей: А, то есть ты к тому, что это прям сотрудник на заводе, который делает одну типовую операцию или две?
Екатерина: Да. И если, к примеру, этот сотрудник, вот последнее место работы у него именно инспекция, то мы таких сотрудников не берем. То есть у него должен быть еще дополнительный все же опыт, возможно, поработать финансовым директором или главным бухгалтером. То есть таких сотрудников намного меньше, но мы именно ищем таких катапсов, которые и налоговый кодекс хорошо знают, и разбираются в бухгалтерском учете достаточно.
Черная метка госслужбы: опыт и ограничения бывших налоговых инспекторов
Алексей: Слушай, у меня среди друзей-предпринимателей есть такое расхожее мнение, что ребят, которые проработали на госслужбе, они такие обладают черной меткой. То есть частный бизнес, их брать либо не хотят, либо точно не возьмут. Как у тебя это работает? То есть ты берешь их только потому, что тебе нужен вот этот узкий навык, взгляд с другой стороны, и вот тебе плевать, как он там работает. Или на самом деле нормальные, адекватные ребята, и с ними нет никаких проблем?
Екатерина: Как я сказала, он обязательно должен все же еще поработать в какой-то коммерческой структуре.
Алексей: А почему? То есть у тебя есть опыт, когда ты брала сразу после налоговой, и там полный трэш, вообще ничего не происходит?
Екатерина: То есть в уме есть какой-то сдвиг. Они очень узко заточены. То есть то, с чем он работал в инспекции, то же самое он может делать, соответственно, для клиента. Дальше навыков нет, ты только из-за навыков не берешь. А в целом, как вот личность на вот именно soft skill, там все норм, тебе хватает.
Екатерина: И плюс у меня был опыт, когда мы предлагали такому сотруднику, чтобы он пошел на бухгалтерские курсы, но он отказался. То есть я вижу это так, что все-таки они узко мыслят, хотят двигаться только в том направлении, что они уже знают, и на этом все, точка.
Кризис компетенций: почему хорошего бухгалтера найти сложнее, чем кажется
Алексей: Слушай, расскажи, пожалуйста, как себя сейчас чувствует твой рынок труда? Кого тебе сейчас подбирать тяжело, кого легко? Что там поменялось за последнее время?
Екатерина: Сейчас очень большая проблема найти бухгалтера. Вообще, в целом, я от многих клиентов слышу о том, что где найти классного главного бухгалтера. И, собственно, мы тоже с этим сталкиваемся, так как мы периодически в команду ищем новых главных бухгалтеров, которые ведут компании клиентов. Проблема.
Алексей: Слушай, кажется, что их полно на Headhunter и Superjob.
Екатерина: Их полно, но так, чтобы у них были компетенции, которые отвечают нашим стандартам. И, например, мы бы могли этого главного бухгалтера порекомендовать клиенту и не краснеть за бухгалтерский учет, если ведет она наших клиентов. С этим всегда большая проблема. Во-первых, бухгалтера не все любят учиться. Когда у нас проходит аттестацию, налоговый консультант задает вопросы главному бухгалтеру, выясняется, что она много чего не знает. И это большая проблема, потому что собственник, в целом, отследить не может, что она знает и что она должна знать.
Алексей: Ну, типа, не хватает эксперта, который принимает решение по бухгалтеру на собеседование. Просто берут. Ну, а, соответственно, когда проходит собеседование, то собственник спрашивает общие вопросы и узнать, насколько она компетентна, очень сложно, да.
Подбор бухгалтеров и аттестация
Екатерина: Когда проходит собеседование, то собственник спрашивает общие вопросы, и узнать, насколько она компетентна, очень сложно.
Алексей: А вы прям подбором для клиентов занимаетесь или вас как бы экспертов приглашают?
Екатерина: Подбором мы не занимаемся. Мы именно на последнем этапе уже смотрим главного бухгалтера. Если его уже одобрил сам собственник, то мы проводим аттестацию для того, чтобы проверить, точно ли он подходит. И потом можем еще эту кампанию вести несколько кварталов для того, чтобы точно убедиться, что главный бухгалтер сдает все верно.
Проверка бухгалтера в подарок
Алексей: У тебя как отдельный продукт существует такая штука – аттестация главных бухгалтеров, ты прям продаешь это или это просто случайно разовая история для какого-нибудь одного-двух клиентов получилась?
Екатерина: Это случайно у нас получилась такая… Ну это не услуга, это бонус для наших клиентов. То есть если мы проводили уже аудит у данного клиента, мы знаем, что у него внутри компании происходит. Соответственно, если он к нам обращается и говорит, что у него нет главного бухгалтера, мы говорим: «Ищи, аттестацию тебе в подарок сделаем». Это одна история.
Алексей: И вторая история?
Екатерина: Да, вторая история – это к нам также стали обращаться клиенты сначала найти главного бухгалтера, и из этого же возникла услуга, когда уходит старый главный бухгалтер, и пока еще не взяли нового. Наша задача была провести аудит и выявить все косяки старого главного бухгалтера для того, чтобы… Ну иногда торговаться даже с ней легче, если она говорит: «Я вот много знаю, хочу вот столько-то», золотой парашют… И при выявлении косяков, да, здесь еще можно… Ну, для взаимодействия с ними.
Алексей: Да-да-да, поторговаться. Ну и в целом для того, чтобы собственник понимал, на какой стадии у него бухгалтерский и налоговый учет.
Екатерина: Далее мы принимаем от старого главного бухгалтера все к себе, поддерживаем предпринимателя, пока он не нашел нового, и далее вводим уже в должность нового главного бухгалтера и смотрим несколько месяцев, как она ведет учет.
Вопрос доверия: как предотвратить шантаж со стороны бухгалтера
Алексей: Слушай, ты затронула такую тему, мне кажется, которая прям напрямую тебя касается. Это такой вопрос доверия и вопрос, что человеку можно отдать именно в таких условиях, а что нет. Потому что если, ну вот как ты в примере вот только что говорила, видно, что бухгалтера могут, по сути, шантажировать бизнес тем, что это чистый шантаж, это прям считай, что криминал. То есть если человек считает нормальным шантажировать бизнес, то как сделать так, чтобы бухгалтер этого не делал?
Разделение функций
Екатерина: Ну в первую очередь не надо главному бухгалтеру отдавать полностью функционал и управленческого учета, и бухгалтерского налогового учета. Достаточно часто собственники путают эти понятия и разлагают на главного бухгалтера все-все, что связано с финансами. Есть такой хороший термин «разделяй и властвуй». Это говорит именно о том, что «управленкой» должен заниматься один сотрудник, учетом другой. Не складывать все это в одну корзину – это самое первое. Ну и, соответственно, все равно контролировать главного бухгалтера.
Екатерина: У меня даже есть вебинар на эту тему, где я собственникам рассказываю лайфхаки, каким образом усилить контроль для того, чтобы главному бухгалтеру не пришло в голову, что можно обмануть собственника или как-то манипулировать его.
Алексей: Давай обсудим, как усилить контроль над главным бухгалтером, чтобы у него не возникло мысли обмануть собственника или манипулировать им. Ты говорила о нескольких лайфхаках. Можешь поделиться ими с нашими слушателями?
Усиление контроля над главным бухгалтером: лайфхаки для контроля
Екатерина: Да, конечно. Один из самых простых способов — это вызвать главного бухгалтера на разговор и спросить его о новшествах в законодательстве. Если бухгалтер скажет, что всё в порядке и ничего нового нет, это уже тревожный сигнал.
Алексей: Так ты считаешь, что это важно, чтобы бухгалтер был в курсе всех изменений?
Екатерина: Безусловно. Это показывает, что бухгалтер не следит за изменениями и не интересуется своей профессиональной областью. Второй важный момент — это чем именно бухгалтер пользуется для отслеживания законодательства. Если у него на столе лежит журнал «Главбух», это уже повод задуматься о его компетенциях.
Журнал «Главбух» = повод для увольнения? Почему хороший бухгалтер должен читать первоисточники
Алексей: Слушай, то есть получается человек через какой-то прокси теряет смысл, не разбираясь в вопросе, принимает решение, ты поэтому предлагаешь его увольнять сразу, если увидишь даже на столе журнал «Главбух»? Я правильно понимаю?
Екатерина: Это сотрудник, который ленится, который не хочет думать и сидеть и разбираться, что же там. Когда я еще была главным бухгалтером, я ходила там на всевозможные курсы и обратила внимание, что бухгалтеру проще прийти, послушать Марию Ивановну какую-то и пойти с ее мнением именно внедрять в учет именно то, что сказали на семинаре.
Екатерина: Всегда должно быть свое мнение, и опять же в главбухе в журнале очень часто пишут непроверенный довод. То есть несколько раз я писала в журнал главбух и говорила о том, что здесь у вас информация непроверенная и неверная. Они говорят: «Слушайте, ну уже выпусти и ладно…».
Алексей: А чем, какой правильный ответ, то есть «Главбух» журнал табу, а что, какой правильный тогда ответ?
Екатерина: Слушай, она должна смотреть консультант, к примеру, да, ну то есть там, где именно законы, российский налоговый курьер, ну то есть те журналы, где именно не мнение чьего-то. Это очень важно.
Упрощенка — не индульгенция: даже бухгалтер на УСН должен знать весь Налоговый кодекс!
Алексей: Это нужно для всех бухгалтеров или для бухгалтеров после какого-то уровня? Типа если главбух на ОСН ведет, ему ничего не надо. А если это ОСНа, там с оборотом больше 50 миллионов, до миллиарда, то, конечно, должен.
Екатерина: Просто дело в том, что нельзя так бухгалтеров апгрейдить, что этот должен знать, этот не должен знать. То есть любой бухгалтер, даже если он ведет упрощенку, в любом случае он должен знать, что происходит в законодательстве. Сегодня он ведет у вас упрощенку, а, к примеру, через полгода вы заведете еще компанию на общей системе налогообложения. И у меня был такой случай, ко мне обратился предприниматель и говорит, у меня компания на упрощенке, думаю, перейти на НДС и попросил главного бухгалтера посчитать, сколько мы будем платить налогов, если именно будем на общей системе налогообложения. Он ждал месяц, ждал месяц, потом выяснил, что, оказывается, она не знает, как работать на общей системе налогообложения. Ну, это в первую очередь говорит о том, что, скорее всего, это бухгалтер-самоучка. В институте же рассказывают, как вести НДС, как вести прибыль, как подавать декларацию и пр. Достаточно странно, если бухгалтер узко заточен и больше ничего не знают.
Необходимости профессионального образования
Алексей: Слушай, а можно ли вообще брать бухгалтеров-самоучек? Имеет ли смысл в этом? Или профессиональное образование без этого? Я понимаю, что у тебя на качество упор, но в целом, ты же видишь, это работает или не работает? Можно ли так делать или не надо?
Екатерина: Я бы так точно не делала. Это очень странно, когда специалист, который должен знать налоговый кодекс, положение о бухгалтерском учете, скорее всего, он этого не знает и двигаться никуда не будет.
Состояние рынка труда после пандемии
Алексей: Я понял. Расскажи, пожалуйста, немного про людей. Ты говорила, что трудно нанимать бухгалтеров сейчас. Какие есть, может быть, наоборот, кого ты легко стал набирать? Может быть, как-то у тебя поменялся рынок труда, что главных бухгалтеров стало тяжело набирать, а вот обычных их много. Очень много и выбор огромный.
Екатерина: Здесь какого-то конкретного сотрудника не скажу, но многие сейчас оценили онлайн. И если раньше, до пандемии, говорили о том, что будете ли вы работать онлайн, то сотрудники говорили, нет, нет, мы хотим в офисе. То сейчас это, конечно, поменялось. Для нас это плюс.
Алексей: То есть, в целом, ты как бы сейчас ответ на вопрос, что кого-то легче стало искать или нет. Все то же самое?
Екатерина: Все то же самое.
Основные проблемы и экономия налогов
Алексей: Окей. Подскажи, пожалуйста, у тебя есть такая вот история, которую мы там изначально разбирали. Вот 700 миллионов сэкономленных налогов. В чем основной косяк? Где люди переплачивают? Почему? Какая вот самая весомая статья из этих 700 миллионов? Если это можно озвучить, конечно.
Екатерина: Ну, скажем так, основной — это, конечно, выездные налоговые проверки, где мы отбивали достаточно крупные суммы. А если говорить именно об операционке, то, с чем мы сталкиваемся каждый день, то это та история, что главному бухгалтеру лень принимать какие-то расходы. И получается, что так как собственник это не контролирует, соответственно, и деньги собственника, а не главного бухгалтера, она какую-то часть затрат не принимает, она остается висеть в бухгалтерском налоговом учете и, собственно, завышает налоги. Это прямо самое основное, где при инициативном аудите мы достаточно часто выявляем эти налоговые резервы и экономим налог на прибыль в достаточно большие суммы. Ну, то есть последним у нас было где-то порядка 10 миллионов мы выявили.
Аудит бухгалтерии: ежегодно — обязательно, ежеквартально — по ситуации
Алексей: Слушай, я как предприниматель уже давно пришел к тому, что функции, если их можно аудировать регулярно, то, наверное, стоит так и делать. Типа вот есть продажи, можно раз в квартал делать аудит, а делать продаж. Есть вот маркетинг, можно раз в квартал делать аудит, а делать маркетинг. Что с бухгалтерией? Как часто, я понимаю, что ты лицо заинтересованное, чтобы если тебе каждую неделю приходили за аудитом, наверное, это было бы неплохо. Но в целом, если чуть-чуть отстраниться, как правильно, что перед отчетностью нужно сделать аудит или как?
Екатерина: Все зависит еще от главного бухгалтера. То есть иногда мы проводим аудит, например, за год и выявляем, что главный бухгалтер достаточно хорошо работает. В этом случае, конечно, ежеквартально нет смысла ее проверять, здесь все понятно. Конечно, все равно лучше, даже если ты уверен на 100% в главном бухгалтере, хорошо бы делать аудит ежегодно. Бухгалтер могла что-то не увидеть, возможно, какие-то были изменения, что она что-то не учла. То есть это дает дополнительный еще анализ, возможно, выявить еще какие-то дополнительные налоговые резервы. А если мы говорим о новом главном бухгалтере, который только пришел в компанию, соответственно, конечно, мы рекомендуем и клиент использует с этим, когда мы проводим аудит ежеквартально.
Как найти идеального главбуха: тест на 20 минут
Алексей: После сдачи отчетности мы анализируем и смотрим, как проходит работа у главного бухгалтера. Знаешь, я понял, что у меня есть один неотвеченный вопрос от тебя, который я себе в голове сформировал, но забыл тебя спросить. Ты говорила о том, что очень трудно найти главного бухгалтера, потому что те, кто проходит твою аттестацию, например, это только половина из того жесткого отбора, который есть. Можешь немножко поделиться со мной и со слушателями, где эти главные бухгалтера с нужным опытом обитают, где их можно искать, может быть, из каких-то компаний их можно брать, может быть, их там кто-то штамповал в свое время, может быть, какие-то вузы есть, не знаю, какой-то МФТИ для бухгалтеров условное, может быть, есть какие-то курсы, которые человек проходил, и мы понимаем, что ну вообще, ну тогда вот точно интересуется что-то невероятное. Можешь поделиться, пожалуйста?
Екатерина: Я думаю, что здесь только поиск. У нас разработан тест, и, соответственно, когда мы совершаем первый звонок и общаемся с главным бухгалтером, сначала, да, председеляются личные качества, что вроде нормальное, вроде готово дальше к диалогу и к следующей встрече. Соответственно, дальше мы даем ей тест, он у нас в Google таблице. Этот тест у нас рассчитан на 20 минут, то есть после 20 минут этот тест закрывается, отправляются все ответы нам на почту. Соответственно, после данного теста становится понятно, стоит ли дальше идти с ней навстречу, или уже все понятно, и она не прошла.
Алексей: Это какой-то закрытый тест ноу-хау, или какой-то открытый, который есть где-нибудь, и его можно нашим подписчикам дать?
Екатерина: Мы разработали этот тест у себя в компании, в целом я могу им поделиться.
Алексей: Если можно, это было бы очень круто. 20 минут на оценку бухгалтера, справляется, молодец, не справляется, можно выкидывать. Это самое главное, что тест должен быть на время, потому что если не на время, то она пойдет гуглить в интернете.
Екатерина: Это разве плохо, если человек может нагуглить и найти ответ?
Алексей: Это неплохо, но вопрос в том, что нам надо выявить, что она знает на сегодня. И это опять же не говорит о том, что она должна знать и ответить на все вопросы, но это просто выявляется, что сегодня она знает. Далее мы понимаем, что это не сильно важно, но вот это да.
Екатерина: А если ты не сталкивался, то конечно в будущем ты это сможешь посмотреть.
Алексей: Слушай, но я правильно услышал, что волшебные таблетки, как я уже сколько лет людей ищу, я понимаю, что волшебной таблетки здесь нет, нету какого-то волшебного вуза или волшебного работодателя, откуда можно пачками брать людей? Или все-таки есть что-то такое?
Екатерина: Мне кажется, ни в одном бизнесе точно нету волшебной таблетки. Ни с одним сотрудником, скорее всего, это не прокатит.
Алексей: Окей, хорошо. А я с твоего позволения несколько личных вопросов тебе могу задать?
Екатерина: Давай.
От налогового учета к стратегическому мышлению: книжная полка Екатерины Звягиной
Алексей: Поделись, пожалуйста, какими-то последними книгами, которые на тебя или на бизнес в целом позитивно повлияли. Если это будет правда единственная, я тебя попрошу не говорить про российский налоговый вестник или что-то в этом духе.
Екатерина: Ну да. Так, значит, одна из классных книг – это «Кто, а не как?» Дэн Салливан.
Алексей: «Кто, а не как?» То есть это даже не та книга, не «кто просто», а это уже какая-то вторая его книга, что ли?
Екатерина: Ну, видимо, да. «Кто, а не как?» Также классная книга «Решите вашу проблему номер один» Джефф Смарт и Рэнди Стрит.
Алексей: Вот две книги, которые я бы рекомендовала. Это за последнее время ты прочитала? Или это за какое-то долгое время?
Екатерина: За последнее, да. И, соответственно, всегда откладывается то, что ты прочитала самое последнее.
Заключение
Алексей: Окей. Хочу тебя попросить закончить наше с тобой интервью тремя словами.
Екатерина: Ого. Я бы, наверное, сказала такую обычную фразу «У тебя все получится!».
Алексей: Хорошо, спасибо. Подписывайтесь на подкаст, чтобы не пропускать новые выпуски. Пишите комментарии. Это был Алексей Галицкий и Екатерина Звягина. Подкаст «Будут люди – будут деньги». Спасибо. Всем спасибо, пока.
Яндекс.Музыка Mave.digital Apple.Podcasts Google Podcasts Pocket Casts
