Денис Сметнев — сооснователь Skyeng | UForce “Горячие вопросы IT-рынка и предпринимательства”

Антонов Алексей: Ну да, психология. Мне кажется, вечно мы все время боремся со страхом, типа что-то упустить, с жадностью не заработать. И вот это все, уже тысячу лет умы людей гнетет, ломает и корячится. Высокие доходности, минимальные риски, желание заработать здесь сейчас. Так что выпьем за это.

О выживании в бизнесе агрегаторов доставки

Алексей Галицкий: Меня пожурила продюсер за то, что у нас не было представления в прошлый раз. Леша про себя там немножко рассказывал. Насколько я знаю Лешу, Леша за 7 лет, пока мы друг друга знаем, он умудрился выжить в нише агрегатора доставки, что, на мой взгляд, непросто. Короче, люто-сложный бизнес, связанный с перевозками, с какие-то там риски бесконечные. Что-то там постоянно то горит, то горит. Помнишь, ты же мне рассказал про жирафа, которого я случайно…

Антонов Алексей: Были слоны в свое время, да. Коносы. Не коносы, страусы.

Как работает IT-инфраструктура в агрегаторе

Алексей Галицкий: Да, у нас есть подкаст про страусов-убийц. Там с необычной концовкой. Ну, в целом, спойлер есть уже в названии. Но глобально то, что это не ждешь от специальной логистики никак. В общем, Леша за это время умудрился выжить, растет. И еще у него есть там внутри айтишки накручено дофига. То есть вот всяких чат-ботов из последнего ответов. Там же куча обращений, там под 700 лидов в сутки, насколько я знаю по текущим данным. Там отдел продаж из 20 человек. Это все каким-то образом умудряется обрабатывать.

Антонов Алексей: Все правда.

Алексей Галицкий: И, в общем, Леша в этом плане крутой.

Антонов Алексей: Да, давайте расскажу немножко про наших гостей. Алексей Галицкого, гостем его сложно называть.

Алексей Галицкий: Наверное, странно. Я тоже немножко напрягся.

Антонов Алексей: Значит, мы познакомились с ним, когда мне потребовалось найти ропа. И в 2018-2012 году он занимался подбором персонала и консалтингом. Все, что вокруг связано. Как там мотивировать людей, как писать KPI, как писать инструкции. И он этим занимался на тот период уже лет пять. В общем, в 2018 году мы познакомились, и плавно-плавно-плавно он перетек и открыл еще направление с пиаром. На сегодняшний день они занимаются пиаром. Пиарят микро, малый, средний и большой бизнесы от малого до велика. Пиарят в СМИ-блогах, в СМИ, заказные статьи. В общем, все, что нужно пропиарить, это вот к нему. Я работал и по подбору с ним, я работал и по пиару. Оно работает. Да, вот то, что надо знать, это работает.

История Дениса Сметнёва: от SkyEng к U-Force

Значит, про тебя, про Дениса. Что можно рассказать? Насколько я понимаю, ранее был сооснователем SkyEng. Денис Сметнёв: Ну, им и остался.

Антонов Алексей: Им и остался, но вышел. Как вышел, непонятно. Сейчас мы сегодня разузнаем, как ты вышел оттуда. После этого из SkyEng сделали SkyEng, получается, Force, да? Денис Сметнёв: Да, ну SkyEng Force.

Антонов Алексей: Это была изначальная какая-то задумка. Да?

Алексей Галицкий: Не U-Force, а Mu-Force, да?

Антонов Алексей: Не, не, это было SkyEng Force, а потом стало U-Force. Это некое ответвление. Это сейчас какие-то выходцы из SkyEng, наверное, правильно будет сказать. Денис Сметнёв: Это я.

Антонов Алексей: Да, ты и еще какая-то группа людей, которая стала заниматься различными видами маркетинга, от хитрых до каких-то классических. Я так понял, за вычетом SEO. То есть SEO вроде как… Денис Сметнёв: SEO мы не делаем, и у нас еще нет PR как раз. В этой части мы с Лешей не пересекаемся.

Антонов Алексей: Вот, значит, что еще стоит знать?

Алексей Галицкий: Девять бизнесов, в которых как инвестор.

Антонов Алексей: Да, девять бизнесов, в которые он проинвестировал как бизнес-ангел. Соответственно, были опыты инвестиций в своих, собственно, денег. Был как бы успешный эксит. Есть теперь следующий бизнес. Опять же, как бы интересно, что. И есть текущая команда. Я так понял, что это более 90 человек на сегодняшний день. Да, это технические специалисты. Вот, и есть какая-то светлая опять подоплека. Значит, первым это радость, что человек обучал людей английскому языку. Впоследствии это и математика, и другие предметы. А в текущей модели времени вы обучаете людей получить профессию выше джуна, чтобы они могли потом реализоваться и каким-то образом…

Модель развития сотрудников в U-Force

Денис Сметнёв: Ну, это не совсем обучение. То есть это скорее практика. То есть мы до этапа обучения пока не добежали. То есть мне хочется, чтобы у нас получилась всего этого система, которая позволяет на старте войти джуном, а на выходе стать синером или хэдом, и пойти уже куда-то работать. Ну, типа как McKinsey в свое время это сумели организовать. У них очень большое количество консультантов, которые у них поработали, потом к ним же возвращаются за консалтингом. Вот я хотел бы, чтобы такая же история у нас получилась в маркетинге, но это очень большой путь надо пройти, прежде чем это получится. То есть это скорее не про обучение, а именно в чистом виде агентства. И мы все сильнее уходим в сторону того, чтобы у нас в команде были синеры. То есть когда мы начинали, у нас было там 85% джунов и куча проблем с этим связанных. Сейчас у нас 85% это мидлы, синеры и руководители. Там 10-15% как раз те, кто начинает свой путь и вот пробует себя в тех направлениях, с которыми мы работаем. Это скорее именно обучение на опыте, на практике, решение. Основная задача компании все-таки решать задачи заказчиков, делать им хорошо, полезно, правильно, прибыльно. И со временем я хочу, чтобы это превратилось в экосистему развития потенциала тех людей, кто с нами работает. То есть вот чтобы у нас был клуб выпускников, чтобы эти люди друг с другом общались, чтобы они не пропадали с радаров, рассказывали, что у них получается хорошо, что не очень получается, чтобы мы могли им помогать. Вот такую экосистему очень хочется собрать, но это история там про типа 5-10 лет вперед.

Набор сотрудников: от выпускников к опытным специалистам

Алексей Галицкий: Ты бы написал, что берешь на работу только выпускников ВУЗов, то есть неопытных, а только выпускников, либо последний курс.

Денис Сметнёв: Это то, с чем мы начинали. То есть нам за последние полтора года пришлось очень сильно переделать бизнес-модель, потому что когда мы работали в U-Force с джунами и недавними выпускниками, то есть у кого еще нету реального опыта, они, к сожалению, не оправдались мои ожидания, что они могут быстро освоить любой навык.

Проблемы с адаптацией молодых специалистов

То есть там большое количество навыков, типа что такое взять на себя ответственность, что такое построить планирование свое на неделю, как общаться с клиентами и не бояться с ними разговаривать. Вот это все требует очень много времени для освоения. Поэтому вот идея моя изначальная, что я только на джунах смогу сделать бизнес, она потерпела крах. И вот как раз последние полтора года мы все это очень-очень сильно пересобирали в сторону того, чтобы у нас уже была сильная команда. Типа как наставники они в том числе выступают для новичков, но доля новичков маленькая. То есть нам пришлось уйти от модели, когда мы типа во главу стола ставим именно джунов и их развитие. То есть сейчас мы сфокусированы в первую очередь на клиентах и их задачах.

Сравнение с моделью McKinsey

Антонов Алексей: Но это же уже не McKinsey. Значит, как бы McKinsey, если я правильно понимаю, идея была, что они копят кейсы, копят базу знаний, они ее наращивают, они берут людей, ну, условно, с улицы с нуля, берут их оптом, остаются единицы, они получают промоушен, делают очень дешево, да, и они их учат. Это какая-то обменная валюта.

Алексей Галицкий: И они не впускают никого сверху в систему. То есть вот в эту пирамидку, вот у них там не джун, мидл, сеньор, а у них там до партнера идет, там вот это ста партнер, там старший партнер, или как они там называются, я не помню. Бриллиантовый партнер. В эту сторону никто со стороны не заходит. То есть даже старшим уборщиком ты не станешь. Денис: Заходят на самом деле, просто это рейтинг происходит.

Алексей Галицкий: Ну, это исключение. У меня есть товарищ, который один, не, даже он, даже вот у меня есть товарищ, который стал там типа, я не помню, партнером, то ли какой-то там предпартнерской ступенькой, то ли за 2-3 года, какая-то мега-суперскорость для ручейной структуры, и даже он все равно заходил туда снизу. Типа он был уже управленцем до этого, но он все равно заходил туда снизу, потому что по-другому у них не принято.

Антонов Алексей: Их просто акселерируют очень быстро, то есть он как бы там в 3 дня меняет должность на следующей неделе или на следующей неделе.

Алексей Галицкий: Типа меняйся или сдохни. Расти или умри.

Трудности внедрения модели «расти или уходи»

Денис Сметнёв: Да, и мы тоже пытались эту модель расти или умри, ну там, up or out внедрить, но мы слишком маленькие оказались для того, чтобы это вытащить. Ну, то есть нам приходится сейчас брать людей с рынка, потом, я уверен, будет происходить история, что мы сможем построить систему обучения и развития внутри, которая позволит как раз эти этапы проходить. Но, опять же, просто повторюсь, что это небыстрый процесс.

Система построения карьеры в профессиональных услугах

Алексей Галицкий: Слушай, знаешь, я вот недавно на эту тему думал. Вот у меня логика построения системы, по крайней мере, в пиаре, она ровно такая же в истории про МакКинзи. Мне еще, я помню, давно-давно, может, ты Витю Довожика знаешь. Он подсказывал мне, он давно-давно у меня на подкасте был, мы с ним в одном коворке в подкасте бизнес начинали параллельно. Он мне книжку подсказал в свое время, она называется от Дэвида Мейстера, “Компания, которая оказывает профессиональные услуги” может, ты знаешь. Она же ровно про вот эту историю, как это работает, как работает вот эта там большая тройка или большая четверка, я их путаю. Тройка. Там есть тройка и четверка, кстати. Одни аудиторы, другие консалтеры. Одни аудиторы, другие консалтеры. В общем, там, ну, как бы вот эта тема, что да, действительно, ты растешь снизу, он там тоже куча примеров, почему так лучше для бизнеса. Это уже в подкасте, кстати, мне можно послушать.

Внутренний кадровый резерв и развитие сотрудников

Я пришел к тому, что если у меня есть должность, на которую я хочу кого-то взять, например, ну, допустим, со стороны, то я сначала описываю, кто мне нужен, что он будет делать, что он будет за это примерно там получать. То есть такой ценный конечный продукт должности. Что мне надо, за что я хочу платить деньги. Предлагаю это своим ребятам, которые у меня уже есть. Ребята, смотрите, есть такая должность. Хотите ли вы ее получить? “Ну, то есть вот, пожалуйста, если да, давайте с вами отдельно пообщаемся, вот как будет такое внутреннее собеседование”. Если никто не откликается или никто не хочет, то только после этого я предлагаю эту должность вовне.

Принципы построения карьерной пирамиды

То есть сначала, в первую очередь, сделать как бы логика вот этой истории, ну, вот этой пирамидальной структуры, как везде, то, что ты как сотрудник, ты понимаешь, что если освободится место, то оно твое потенциально. Тебе надо просто лучше всех пахать, показывать классные результаты, и тогда тебя возьмут туда. Ну, такая идея, кажется. И если ты начинаешь под новые места встраивать туда людей со стороны, то это, ну, логика рушится, понимаешь?

Баланс между лояльностью и компетенциями

Денис Сметнёв: Да, с другой стороны, не всегда у тебя на нужной роли есть внутри люди с нужными компетенциями.

Алексей Галицкий: Да, но именно поэтому я говорю, вот функционал, который я хочу предложить, вот, пожалуйста, если хотите, если вы готовы это потянуть.

Денис Сметнёв: Там же надо не только хотеть, там надо еще, чтобы ты поверил, как руководитель, что он сможет. Потому что если ты будешь ставить того, кто, ну, я часто с этим сталкивался в бизнесе. У меня в B2B был сотрудник, типа, суперлояльный. Он говорит, я все смогу, со всем справлюсь. Но на практике, ну, это в Скайенге еще было, не получалось, просто человек не мог выполнять свои должностные обязанности. Хотя говорил, я обязательно справлюсь. Ну, понимаешь, это же я не могу так рисковать, если это там какая-то ключевая для бизнеса роль.

Алексей Галицкий: Нет, то, что я говорил, это этому не противоречит. То, что он хочет, это здорово. Ну, как бы надо, чтобы он этому соответствовал. Если соответствуешь, пожалуйста. Конечно.

Система индивидуальных планов развития

Денис Сметнёв: У нас для этого очень сильно сейчас развиваем как раз культуру, ну, того, что называется ИПР, типа, индивидуальный план развития, когда мы четко прописываем, типа, что ты должен иметь как джуниор, что ты должен иметь как миддл, как синер, как тимлит, как руководитель. И вот тогда у людей действительно появляется очень понятный план, что им нужно освоить, какие навыки им нужно добрать, какие компетенции им нужно получить, чтобы они могли шагнуть дальше. Потому что вот когда этого не было, ну, по большому счету, мы только, знаешь, так на внутреннем gut feeling таком ориентировались.

Критерии перехода от джуна к синеру

Антонов Алексей: Он чертовски неплох, повышение наторского плеча. А можешь привести примеры? Что нужно человеку сделать, да, чтобы ему перейти эту ступеньку? То есть, ну, как бы, что должно произойти с ним? То есть, чем он должен овладеть? И как вы проверяете, что он овладел вот этим вот навыком, знанием или нет? Просто, как бы, это все теория, без практики, опять же. Ну, в общем, приведи просто пример, расскажи подробнее, как вот происходит метаморфоза человека. Пример у нас синер. Кто такой синер?

Денис Сметнёв: Синер — это человек, который может самостоятельно вести проект, напрямую общаться с заказчиком, понимает бизнес-трепкание заказчика и может нести ответственность за те задачи, которые он перед заказчиком выполняет. Ну, типа, джуниор, он не несет ответственности за те задачи, которые он выполняет перед заказчиком. То есть, он с ним вообще практически не взаимодействует.

Процесс оценки и развития сотрудников

Денис Сметнёв: И для того, чтобы человек из джуниора мог стать там медлом, а потом синером, ну, мы даем некоторую оценку, в первую очередь, со стороны, конечно же, руководителя, который дается не там один раз в год, а каждый месяц есть апдейт по поводу того, получается у тебя или не получается, двигаешь ты в правильную сторону или не двигаешься. Можно ли тебе доверять сложные задачи? Можно ли тебе доверять, там, общение с клиентами напрямую? Можешь ли ты взять на себя ответственность за выполнение этих задач? Потому что это понятие ответственности, оно очень эфемерное. Его человеку, который ни разу в жизни его на практике не испытывал, очень сложно объяснить, что такое ты отвечаешь за задачу. Это значит, что ты там бьешь тапком по столу и все делают так, как ты скажешь? Или то, что даже если что-то не получается, ты берешь на себя ответственность и там придумываешь способ, как задачу решить. И это очень неочевидная мысль, которую приходится на практике людям говорить. Когда проходит эта встреча по ИПР у руководителя с сотрудником, руководитель говорит, ты не можешь, я не могу тебе доверить потому-то, потому-то, потому-то. А человеку может казаться не так. И вот начинается точка синхронизации, когда руководитель и Джун пытаются друг друга понять.

Антонов Алексей: Они хейтят друг друга, ненавидят за глаза. Точка синхронизации.   

 

Быстро подобрать сотрудников

 

Градация специалистов по уровню экспертизы

Алексей Галицкий: Слушай, а у нас есть четкое определение ответственности. На старте мы говорим, что ответственность — это связь действий с результатом. То есть все, что происходит, любые действия или бездействия твои привели к той точке, которая есть. Ты просто связываешь все, что-то произошло либо с твоими действиями, либо с твоими бездействиями. И вот, пожалуйста, это определение слова. И знаешь, сейчас забавно тоже такую противоречие внутри обнаружил. Мы начали разделять. Вот есть же у McKinsey та же самая схема, которую можно не придумывать. Есть разные, разные уровни сотрудники, у них разная цена часа. Ты можешь поработать со стажером, пожалуйста.

Пример успешной градации услуг: Внутренняя система уровней в PR-агентстве

Вот у меня тоже есть, у меня тоже был гостем подкаста, там, Стоянов, у которого персона. У них такая же штука. Например, они сделали с точки зрения услуг по красоте. То есть ты можешь прийти в персону, у тебя может обслуживать стажер там за 800 рублей, может там какой-то мастер, может топ-мастер, может мастер-стилист или там топ-стилист, например. И они все разные по цене. И вот мы, например, делаем штуку такую внутри. То есть у нас, ты когда говоришь, что типа я не могу доверять ему. Доверие — это что же про уверенность, ну, возможности справиться с последствиями. Что бы ни произошло вот здесь, мы справимся с последствиями. У нас, например, в тарифах есть история, что мы вот, пожалуйста, хочешь дешевле, ну, значит, будет вести этот журналист. У него есть критерии прохождения испытательного периода. Это не стажер. Это человек, который прошел испытательный период, но у него мало опыта. Есть там старший человек, который год работает, плюс уже там прошел все эти стации, он уже точно вел проекты, точно все нормально. Есть ведущие. Типа их там четыре человека, они уже наставники старших и всех остальных. Они там с большим опытом, можно докупить, например, ты хочешь вот, тебе важно, чтобы тебя вел кто-то мега-супер старший, просто к тарифу будет дополнительный денег за то, что тебя старший ведет.

Денис Сметнёв: Прикольно.

Алексей Галицкий: И не надо как бы изобретать историю, ну, типа, мы можем всем договорить, да, пожалуйста, ну, хочешь дешевле, тебя будет вести журналист.

Разница между PR и трафиком в маркетинге

Денис Сметнёв: Есть еще небольшая разница в пиаре и в то, чем мы занимаемся. Все-таки в трафике намного, ну, у нас основное количество направлений связано с трафиком. Там можно однозначно оцифровать результат. Ну, то есть у тебя некоторые

Алексей Галицкий: Смотри, прогореть можно и там, и там, и там. То есть как бы не будет результата просто там. Потерянные деньги быстрее их тоже, наверное, пощупать можно. Типа, проебали денег, лиды не те, или качество не то, или результат не тот. Но результат, какая разница? Вы же хотели дешевле, буду вам дешевле.

Распределение задач между сеньорами и джунами

Денис Сметнёв: Ну, там еще, условно говоря, у тебя синьор, например, в перформансе, он может сам воронку составить. Джуниор в перформансе, ну, у тебя не сможет воронку составить, как-то не старайся. То есть я не могу поставить прайс поработать с джуниором, если с ним нет старшего товарища. Мне в любом случае нужно упаковывать, чтобы был старший, который понимает, как в условиях неопределенности, ну, там, сложную задачу решать. И уже ему идет помощник. То есть вот у нас такая система.

Антонов Алексей: Ну, правильно я слышу то, что получается, по факту, работу может делать как старший-старший, так старший-средний, так и, условно, старший и под ним два младших.

Денис Сметнёв: Да, да.

Антонов Алексей: У меня здесь такая, прям, дракония немножко история. То есть если ты представить какую-нибудь более такую, ну, скажем, чувствительную индустрию, например, хирургия, ты приходишь делать операцию, а тебе делает там человек, который там вчера застажировался или закончил мед. Или ты делаешь операцию человек, который там делает их два года. Или там реально старший доктор, врач, не знаю, кандидат наук, который это. Понятное дело, что мы все хотим, как бы, кандидату наук, но вот когда мы даем людей неподготовленных, то вот наша социальная ответственность, где она? Потому что, ну, ведь для, там, большого количества бизнесов, да, это, не знаю, микро-малый-средний бизнес, для них это очень существенные траты. Просто вот эта ответственность, мне кажется, что…

Денис Сметнёв: Поэтому и нужен старший, который…

Антонов Алексей: Нет, я просто имею в виду, что, как бы, не говоря о том, что там под капотом, мы, как бы, немножко сливаем ответственность и говорим, ну, там что-то получится или нет. Зато мы их обучаем. Но мы обучаем их за счет клиентских денег, за счет клиентов, которые платят.

Денис Сметнёв: У нас изначально так и было, вот как ты описываешь. И мы этого не до конца понимали. И, ну, происходило вот ровно, как ты говоришь. То есть, да, мы сделаем, а кто будет делать, не до конца понятно. Сейчас ответственность и основную долю экзекьюшна все равно везет старший человек. Экзекьюшн, простите. Ну, выполнение задачи.

Алексей Галицкий: Затащить.

Денис Сметнёв: Затащить, да. Процесс реализации услуги. А помощник, ну, он помощник, он, как бы, делает какие-то простые действия. Типа, там, зайти в кабинет, выгрузить список минус-слов, вычистить его, показать старшему, чтобы он принял результат работы. То есть, это, по большому счету, как некий ассистент. У тебя же тоже есть медсестры, там, у хирурга, которые, там, зажимы ему подают, какие-нибудь, там, готовят, ну, там, зубного врача, там, намешивают состав какой-нибудь, подают то, что нужно. Вначале, по сути, они выступают такими подмастерьями с тем, кто знает, как добиться результата. У нас вот такая схема пока что.

Антонов Алексей: То есть, вы вообще не пускаете к работному, к операционному столу, так называемому.

Денис Сметнёв: Они не те, кто принимает решения, как делать, что делать, каким образом делать. Они делают, ну, в плане ручками, конкретный узкий спектр задач, который, ну, их там, компетенциям соответствует. Понятно, что с течением времени они получают нужные навыки и могут вырасти, там, до следующего этапа. И постепенно брать какие-то простые задачи, там, где с этим можно справиться. Но это медленный процесс. Собственно, если бы он был быстрым, моя бы изначальная идея, что нужно построить бизнес, отлично бы сработала. Но, к сожалению, она далека от реакции.

Развитие специалистов в маркетинговом агентстве

Антонов Алексей: Да, вот интересный момент, частая история, что опытный специалист или классный специалист, там, не знаю, в маркетинге, классно настраивает SEO или контекст, потихонечку обрастает там клиентами, потом понимает, что пришло время сделать IP-шечку, надо работать, там, не знаю, сайт сделать. В общем, он растет, растет, растет. Но после того, как там, после 50-го клиента, он уже не может сам их вести, берет кого-то, начинает передавать, и там резко падает качество, да. А можешь рассказать, как вы из, там, условно, Skyeng Force, да, потом Vue Force, как вот вы этот момент пробежали, проскакали, то есть там нету какой-то предыстории, когда все зарождалось. А есть уже, там, типа факт, 90 человек есть, мы там две модели поменяли. А вот кто является носителем этой компетенции, да, кто является, там, собирателем информации. Просто как будто бы то, о чем ты говоришь, там, то, что мы даем им, там, немножко здесь поковыряться. Это про большие такие технологические карты, про процессы, про описание, кто этим всем занимается.

Система управления проектами

Денис Сметнёв: У нас у каждого направления есть руководитель. Собственно, он является носителем экспертизы, носителем знаний. И он же структурирует эту информацию, ну, как бы в знания, которые потом люди начинают использовать, ну, в своей работе. Дальше есть у каждого руководителя синеры или тимлиды. Ну, на самом деле, это одна и та же роль. Синер или тимлид — это тот, кто отвечает перед клиентом за результат. И после этого, ну, следующего уровня ответственности уже нет. Мы не опускаемся, то есть мы не передаем ответственность Медлудж, ну, или кому-то не было еще. И, соответственно, как мы гарантируем, что у человека не произойдет перегрузки, про которую ты говорил? Мы ограничиваем количество проектов, которые может вести синер с своим помощником. То есть один синер…

Нагрузка на специалистов в маркетинге

Алексей Галицкий: Вот дико интересно. Сколько на одного синера? Зависит от направления, но от трех до пяти зависит от сложности.

Денис Сметнёв: У нас есть градация проектов по сложности. Условно говоря, у тебя, там, если в проекте очень понятно… Ну, например, мы говорим про лидер-генерацию новых клиентов для B2B-сегмента. Если у тебя уже есть выстроенный процесс, с которым к тебе пришел клиент, и тебе нужно только там делать рассылку сообщений, это простая задача, потому что там, ну, там не нужно головой практически думать, там просто технически нужно все аккуратно реализовать. Эта задача простая, там таких можно пять взять. Если же задача происходит на этапе, когда к тебе приходит, например, стартап, у них есть ресурсы, чтобы заказать твои услуги, но они не знают какой скрипт сработает, почему он сработает, какая у них там ICP, целевая аудитория, то таких проектов больше трех ввести просто физически невозможно, потому что, ну, ты не успеваешь думать про них и не успеваешь делать внедрение в изменения, в процессы, которые будут приводить к, ну, там, лучшему.

Алексей Галицкий: Тебе на 100 клиентов нужно где-то там под 30 сеньоров, по-хорошему. Как вот эта фабрика по росту этих сеньоров все-таки выглядит? Хорошо, ты берешь извне. Ну, то есть их, хрен, найдешь еще тоже, надо же.

Денис Сметнёв: Да, да. Это очень сложный процесс.

Привлечение и удержание специалистов

Алексей Галицкий: У меня такой вопрос тоже на подкорке был. Ты, кстати, его триггернул, и мне кажется, просто в другую сторону немножко подумал. Я задам сейчас один вопрос, потом второй, если вспомню.

Антонов Алексей: И третий потом будет…

Алексей Галицкий: И потом третий, да. Есть такие профессии, типа, предположим, есть стоматолог. То есть он, когда, вот ты говоришь, там, обрастает клиентской базой, он подумает, а что бы, собственно, мне не делать то же самое, я буду зарабатывать больше денег, ну, люди работают со мной. То есть они работают не с компанией глобально, а с Петей каким-то внутри. Ему как бы комфортно. Я вот просто денег буду сильно больше зарабатывать. У меня есть такой пример, у меня внутри… Один маркетолог точно так, даже два маркетолога у меня таких было, которые уходили, открывали свою ипэшечку и там аккуратненько там все делали. Ну, вопрос, чем ты привлекаешь сильных специалистов извне рынка с вот мышлением ближе к предпринимательскому, чем кто бы то ни было? Потому что вот маркетологи, там, продажники, это вот ближе всего предпринимателей вот этой к уровню риска окажется, который достаточен для того, чтобы что-то начать свое. Как ты их привлекаешь за счет чего? И за счет чего, ну, как бы, как привлекаешь, а как ты их обучаешь, за счет чего удерживаешь?

Работа с корпоративными клиентами

Денис Сметнёв: Ну, вот про удержание, наверное, будет проще все сказать. Тренд, который мы сейчас у себя запустили, что мы двигаемся в сторону работы все-таки с корпорациями. Ты не можешь, если ты маленькая ИПешечка, начать работать с крупным клиентом, ну, потому что у тебя там есть служба безопасности, нужно пройти тендерную процедуру. Там все-таки ЛПРу неинтересно перекладывать ответственность.

Алексей Галицкий: Сейчас доля крупника у вас…

Денис Сметнёв: У нас увеличивается, да. Ну, половинка или… Слушай, я точно тебе не скажу. Просто понимаете, это только начало процесса или вы уже там прямо… Это начало процесса, то есть мы просто целенаправленно весь outbound, то есть всю исходящую коммуникацию сейчас нацеливаем на крупных клиентов.

Алексей Галицкий: Типа так оттуда хрен уйдешь уже. Ну, уйдешь, но будешь на вот этих ИПшников и так далее ориентироваться.

Денис Сметнёв: Потому что с маленькими, ну, на самом деле, намного сложнее работать. У тебя, когда ты работаешь с корпоративным клиентом, у тебя уровень компетенции тех людей, с кем ты работаешь, значительно выше. Они могут нормально поставить задачу чаще всего или с твоей помощью могут ее сформулировать. У них есть очень понятные метрики, которые им уже поставили, и они пытаются их там максимизировать. Это приводит к тому, что, ну, условно, в крупную компанию зайти сложнее, с одной стороны. Но с другой стороны, если ты зашел и даешь хороший там результат, аккаунтинг, показываешь результат, который от тебя ожидают, то с тобой будут долго. Поэтому мы постепенно вот двигаемся в ту сторону.

Алексей Галицкий: Короче, на удержание ты просто идешь в сторону крупника, и от тебя смысла нет никуда уходить, ты никого с собой не заберешь. А что с привлечением и с обучением?

Алексей Галицкий: Смотри, с привлечением пока задача открытая. Ну, то есть, пока нам не приходится привлекать слишком много, потому что… Тридцать человек надо, типа же много.

Денис Сметнёв: Не, они уже есть. Они там постепенно просто набрались. Иногда происходит такое, что кто-то уходит. Но синеры очень редко уходят. Чаще у нас уходят мидлоиджуны, потому что они, ну, знаешь, там, это пресловутое поколение Z, это ребята, которые, ну, они не очень… Вот как ты сегодня рассказывал, да, ты рассказывал сегодня…

Антонов Алексей: Я могу помогать…

Денис Сметнёв: Ты рассказывал сегодня про то, что там журналисты, которые к вам приходят, они не могут нормальную работу найти и очень низко оплачиваемые в среднем, если это именно журналисты. А у вас они получают хорошие условия значительно выше, там, чем то, что они могут получить в альтернативных местах. У нас часто возникает проблема, что приходят ребята, они ожидают от работы, ну, что они будут там чуть-чуть напрягаться, им скажут, что делать, они все сделают, и они будут… И все их будут постоянно валить.

Алексей Галицкий: А тут работать надо.

Денис Сметнёв: А тут работать надо. И вот из-за этого джуны и мидлы уходят значительно чаще. Ну, потому что ты устаешь, ты выгораешь, ты не справляешься, не все получается с первого раза. А родители, скорее всего, всегда говорили, что ты молодец, ты хороший, дай я тебя поглажу по головке. Ну, в общем, ты сталкиваешься… Ну, ребята сталкиваются с реальностью.

Антонов Алексей: И что с ними делаете? Вы их бьёте? хаха

Денис Сметнёв: Нет, мы им даем обратную связь. Обратную связь. Реструктивную обратную связь. Нет, это самое главное. Обратная связь относит все. И вот это вот как раз тут процесс EPR, про который я говорил, это как раз про то, чтобы дать системную обратную связь. До того, пока у нас он появился, мы, ну, проводим внутри опрос и НПС, это НПС между сотрудниками. И у нас вот самая заваливающаяся часть была еще год назад, это как раз получение обратной связи. То есть ребята не до конца понимали, что от них хотят. Вот за этот год мы прямо это починили за счет как раз EPR. Сейчас это стабильный регулярный процесс, по которому там каждый месяц тебе выходит руководитель и говорит, с чем ты справился, с чем ты не справился, что у тебя хорошо получилось, что нехорошо получилось, и куда тебе нужно делиться.

Антонов Алексей: В теории так должно быть или уже так работает? Денис Сметнёв: Это на практике так работает, да. То есть письменно, по красоте, с официальным документом. Да, у каждого человека.

Антонов Алексей: Это не HR контролит, а просто… Денис Сметнёв: HR это запустил, то есть HR это контролирует, но дает это, конечно же, сам руководитель. Потому что руководителю, ну, там, прекрасно понимаешь, что у руководителя слишком много всего, он сам не будет помнить, что это нужно сделать на регулярной основе, если к нему не будет приходить HR и говорить, слушай, вот надо сделать. И это у нас прописано в стандартах руководителя, что он должен, обязан этим заниматься каждый месяц.

Зарплаты специалистов в маркетинге

Алексей Галицкий: Че, почем? Сколько люди стоят сейчас у тебя маркетологи, вот джуны вот эти? Если не секрет, просто… А я на HeadCenter заходил.

Антонов Алексей: Подожди, давай еще. Подожди, скругли глаза назад. Давай, давай, давай, заканчиваем. Почем люди у тебя?

Денис Сметнёв: Смотри, мы целимся… Не всегда так пока получается, чтобы синеры,

Алексей Галицкий: ну, наш синеры, наверное… Че, 70 скажешь, я вылечу, нахер, просто.

Антонов Алексей: 2 500.

Денис Сметнёв: Ну, у них вместе с бонусами выходит порядка 80.

Алексей Галицкий: Синер 80 тысяч рублей?

Денис Сметнёв: Да, примерно. Ну, это наш синер. Надо понимать, что наш синер, то, что мы называем внутри по градации синер, если он пойдет работать с корпорацией…

Алексей Галицкий: Маркетолог, синер.

Денис Сметнёв: Да. Ну, человек будет в компании… Чего происходит? Что, прости?

Денис Сметнёв: Ну, это по нашим меркам синер. То есть, это человек, который… А по международным стандартам уборщик? Ну, скорее всего, это будет middle. Это будет… То есть, если мы возьмем, сравним с градацией человека в какой-нибудь корпорации или компании, это будет человек уровня middle. Окей.

Алексей Галицкий: И ты их берешь за 82 тысячи рублей.

Денис Сметнёв: Ну, у перфоманса выше ставки. Ну, там 100, ближе к 100, 120. У перфоманса в чем разница? Они занимаются контекстной рекламой, таргетированной рекламой. Ну, просто у них рыночные ставки выше. Ну, то есть, они больше зарабатывают, поэтому нам тоже приходится больше платить.

Алексей Галицкий: Я с дикой извиняюсь. Я тебе говорил, надо скруглить глаза было назад, потому что я… Ну, у меня было ощущение, что ребята подороже. Ну, 150 плюс.

Денис Сметнёв: Нет, таких у нас очень мало.

Антонов Алексей: Они по-русски говорят?

Денис Сметнёв: Да.

Антонов Алексей: Я просто пытаюсь нащупать этот секретный соус, определиться со всеми. А где, откуда они у тебя возникли?

Алексей Галицкий: Сколько, 30 человек? 30, это я сказал вообще.

Денис Сметнёв: Вообще 90.

Алексей Галицкий: Под расчет, да?

Денис Сметнёв: Похоже, да.

Алексей Галицкий: Где ты их взял? Ну, как? Это очень постепенный, регулярный найм, поиск.

Денис Сметнёв: Мы их в основном не выращиваем сейчас. Мы берем в основном с рынка. Ну, это такой медленный процесс поиска этих людей. Ну, это не быстрый процесс.

Рекрутинг в маркетинговом агентстве

Антонов Алексей: Но я видел у вас еще огромное количество HR-вакансий. Тем более, рекрутер и так далее, и тому подобное.

Денис Сметнёв: Мы рекрутинг делаем для других компаний чуть-чуть очень. То есть, у нас есть маленькая команда рекрутинга внутренняя, и мы ведем где-то пять проектов по найму там C-Level или CMO для других компаний.

Антонов Алексей: А приходя на подкаст, ты знал, что ты конкурируешь с Лешей, да?

Денис Сметнёв: Ну, мы не конкурируем.

Антонов Алексей: Поделись цифрами. Да-да-да, давай, расскажи, как раскатаемся. Пиво. Почем продаете людей?

Денис Сметнёв: Продажи, если мы делаем рекрутинг, ну, там стандартные условия 20% дохода. То есть, это скорее хатхантинг по условиям. Это не массовые позиции, вот как у Леши. Ну, я знаю, что у тебя РОПы тоже есть, но мы…

Алексей Галицкий: Ну, с РОПой, РОМой и…

Антонов Алексей: Ну, поменьше, я понимаю. Поменьше, чем ребята на сторону продают или попозже.

Алексей Галицкий: Ну, мы предоплату берем. Ребята, ты видишь, 20% по фону найма берет, а мы-то предоплату берем.

Денис Сметнёв: Мы в любом случае сейчас направление по рекрутингу, ну, не развиваем. Мы его где-то в феврале заморозили, ну, потому что не получалось распределять ресурсы и на внутренние задачи по найму и по построению HR-системы. У нас просто один и тот же человек, Маша Павлова, она занимается и рекрутингом клиентским, и внутренним всеми HR-процессами.

Алексей Галицкий: А это логика была типа, а давайте мы попробуем, запустим это на сторону или там…

Денис Сметнёв: Ну, Маше было интересно этим заняться, да, когда она приходила. Она у нас где-то около года сейчас работает. И казалось, что внутренних задач не так много.

Антонов Алексей: Ну, типа, ей не скучно и денежку капает. Типа, себя отбивает, слава богу.

Денис Сметнёв: По факту мы сейчас новых клиентов не берем, там, работаем с несколькими стабильными клиентами, кто с нами уже долго. Ну, это просто там чуть-чуть позволяет себя, ну, там, команду рекрутинга отбивать. Но основные усилия у команды сейчас на внутренний найм направлены.

Тренды в контекстной рекламе

Алексей Галицкий: Слушай, что с трендами с директором, например? Что с ним вообще? Как ты сам видишь? То есть у меня вот как бы есть…

Антонов Алексей: Про Янд? Про Янд в журе. Янд с директором.

Алексей Галицкий: Ну, допустим. Ну, что, давай про AdWords поговорим.

Антонов Алексей: Работает.

Алексей Галицкий: Ну, на каком рынке? На российском, нет?

Работа с VPN в маркетинге

Антонов Алексей: На VPN на российском работает. На VPN на российском рынке работает? Ну, ищите самые основные VPN, которыми пользуются русские люди. Они сядут там, ну, условно, в 3-4-5 странах и таргетируют туда на русском языке. И человек, когда сидит с VPN в России, гуглит, кто-то в Гугле и видит рекламу оттуда.

Алексей Галицкий: У нас доля похода таких очень много.

Антонов Алексей: Ну, это как бы такое, это BDSM уже, какой-то менеджмент.

Алексей Галицкий: Ну, в твоем бизнесе, когда ищут доставку из, ну, из зарубежа, например, в России, то это имеет смысл. У меня сильно вряд ли это. Хотя кто его знает, может, и работает.

Антонов Алексей: Это все-таки сопли, это как бы наматывать уже чуть-чуть, добивать какие-то крохи.

Алексей Галицкий: Короче, логика какая следующая? То есть, если вот меня разбудить завтра, спросить, что будет с Яндекс.Директом, например, вообще у нас чего другого не осталось, по сути ничего, там есть этот ВКонтакт, МайТаргет. Ну, я скажу, что будет дорожать клик.

Денис Сметнёв: Ну, будет дорожать клик, да.

Алексей Галицкий: Что ты видишь вообще, как эта история? Работает, не работает? Насколько там все плохо, печально? Может, наоборот, везет?

Денис Сметнёв: Я бы не говорил плохо, печально. То есть, в целом, ну, я могу, например, рынкать Техо. Он для меня самый просто понятный исторически. Сказать, что сложно в любой конкурентной нише на платной рекламе делать там кратный рост. Ну, вот точка. Почему? Просто потому, что много игроков, у тебя конкуренция за клик высокая. Как из-за этого автоматически лимитируется некоторой суммой, которую готовы платить в среднем там топовые игроки? Ну, и ты выше этого прыгнуть никуда не сможешь. Поэтому тут скорее история не про то, что там Яндекс-проблема, и невозможно из нее никого привлекать. Возможно, но просто там экономика будет не такая же секси, как там в 12-м году или в 14-м году. Она не то, чтобы…

Антонов Алексей: Кстати, да. Но настолько она сейчас не секси, что без слез не взглянешь. То есть, мы идем по американскому сценарию.

Алексей Галицкий: А если отбилась продажа в ноль первая, то…

Антонов Алексей: Через шесть лет ты такой, да!

Денис Сметнёв: Да нет, на это вы перегибаетесь, конечно.

Алексей Галицкий: Платная ниша, так оно примерно и есть уже. Но, типа, попробовать логистику продать, типа, да?

Денис Сметнёв: Ну, у нас для агентства Директ мы не смогли сами для себя запустить. Он не работает для нас, конечно.

Антонов Алексей: Это, да, класс.

Денис Сметнёв: Ну, какая есть. Ну, то есть, у нас просто есть другие, намного более эффективные каналы, которые…

Антонов Алексей: Которые вы не предлагаете клиентам.

Алексей Галицкий: Но вы человеку дали обратную связь, который настраивал Директ?

Денис Сметнёв: Ну, учитывая, что это был я, да. Я для нас настраивал.

Антонов Алексей: Подробную обратную связь. А, ты, ага.

Денис Сметнёв: Так что, да, дали.

Нестандартные каналы привлечения клиентов

Антонов Алексей: Я прочитал в телеком-канале твоем, что там в самом начале говорится о том, что ты любитель всяких неочевидных каналов, и неочевидных таких вот хитровоебанных способов найти клиентов. А можешь чем-то поделиться таким, что не жалко?

Денис Сметнёв: Могу. Как раз вот для, мне кажется, для… Ну, и для ТВ-бизнеса может оказаться полезным, для ТВ, Олеж. Относительно недавно мы такую штуку придумали. Она, на самом деле, неплохо работает. Это, ну, как-то… В зарубежке это называется шиллинг.

Алексей Галицкий: Объявление в лифте. Вот сейчас будет. И журнал такой достает, каталожик такой.

Денис Сметнёв: Вы, наверное, замечали, я по себе, по крайней мере, замечаю, что я сам, я практически не читаю телеграм-каналов, но я состою в достаточно большом количестве сообщества. И очень приятно людям, когда к ним кто-то обращается и спрашивает, а расскажи, пожалуйста, там, ребята, расскажите, как вы такую-то задачу решаете. Ну, например, как вы там из Зимбабве слона в Россию привозите. И кто-нибудь приходит и говорит, о, а я вот недавно, как тебе компания называется? Time7Machines. Я через Time7Machines написал, ты напиши в личку, я вот там соединю, все тебе помогут сделать. И когда речь идет про B2B-сделки, то такие рекомендации, они на самом деле, если они даны в сообществе, они влияют не только на того человека, который запросил сам вопрос, но и на тех, кто его еще прочитал. Ну, потому что чат, есть привычка читать у всех. Они все читают всю там переписку. Ну, небольшие, да, тысяча, две тысячи.

Антонов Алексей: А, ну ничего себе, это армия. Такого масштаба.

Проблемы с поиском эффективных чатов для продвижения

Денис Сметнёв: Есть проблема, что хорошие чаты найти очень сложно. Но ты можешь организовать внутри такого чата или нескольких таких чатов, ну, как бы, достаточно эффективную по стоимости, но не очень масштабируемую, к сожалению, рекламную кампанию.

Антонов Алексей: Банду сажаешь туда, и они там, типа, мониторят. Ну, типа, сажаешь туда человека своего, он задает вопрос, типа, ребята…

Алексей Галицкий: Другому своему человеку.

Денис Сметнёв: Он в воздух задает, он чату задает этот вопрос. А ты со своего аккаунта или от другого человека делишься кейсом, как эта задача была решена. Работает. Мы такое делали для кредит-клаба. Это сервис, ну, типа, ипотечного кредитования, куда можно деньги вложить. Я сам там инвестор. И работает, ну, сработало неплохо. Где-то там 90 человек. Потом после такой кампании в пяти крупных чатах в личку написали, типа, что, как, кого тебе посоветовали. Ну, то есть, это такой около-перформанс-эффект, который дает тебе, ну, знаешь, некоторое представление в нужной тебе целевой аудитории. Мы такое сейчас с одним макроперсивным акселератором делаем, ну, и прям…

Антонов Алексей: Фри?

Денис Сметнёв: Нет, нет, не фри. Ну, я не могу назвать, к сожалению.

Антонов Алексей: Партизанские методы.

Денис Сметнёв: Нет, их много. Почти у всех сейчас есть внутренние акселераторы у крупных игроков. Они не очень публичные, но делают, ну, хорошо. То есть, мы, например, там, мастеров по маникюру, педикюру, владельцев салонов так привлекаем. Какие-то новые продукты. Заходят, отлично. Ну, и там, с точки зрения рекуртинга, такое точно будет работать. С точки зрения перевозок, я уверен, что тоже будет работать.

Парсинг Telegram-каналов как альтернативный метод

Антонов Алексей: Мы делаем, кстати, такую штуку, если интересно могу поделиться. То есть, есть же куча парсеров-ботов, которые парсят каналы. Соответственно, есть вот твой способ, который ты говоришь, что давайте мы сами инициируем, сами ответим и таким образом подскребем, получается, спрос. А мы парсим то, что есть в телеграммном пространстве и подключаем словами, ну, если очень по-простому. Находим целевых нам профилей людей и пишем, типа, эгей, мы тут, кстати, можем.

Денис Сметнёв: Да, это тоже работает. Это, ну,

Антонов Алексей: Куба, вдогонку к твоему первому супер-рецепту.

Денис Сметнёв: Да, да.

Алексей Галицкий: Так, второй супер-рецепт. Это первый, да. Это первый супер-рецепт. Телеграмм-каналы, сам напиши, сам ответь. И рекомендуй.

Антонов Алексей: Сам сделай работу, сам бывший счет, сам выставяк. Не будем рассказывать.

Алексей Галицкий: Я знаю, к чему это придет.

Метод продвижения через YouTube-комментарии

Денис Сметнёв: Еще есть прикольного, очень похожий на этот метод, но только он в других медиа, то есть, ну, в Ютубе мы его реализовали. Я в прошлом году познакомился с ребятами. У них, опять же, я не буду называть, что это за компания, но у них достаточно крупная школа обучения детей ЕГЭ, ну, то есть, подготовки к ЕГЭ. У них где-то 250 миллионов выручка. И когда я увидел, какая у них прибыль, ну, у них публичный отчет недоступен там на любом сайте, у них где-то 50% отображаемость чистая. Я офигел. Это чистое. Отображенное. Нет, это отображенное, вот сколько они уже заработали по официальным данным.

Антонов Алексей: Порадуемся за ребят. Только можем порадоваться. Я порадовался. Так, порадовался. И сказал себе, я обязан с ребятами познакомиться.

Алексей Галицкий: Надо забрать у них этих в половину. Они еще не купили, мы еще не настроили им директ. Мы же знаем, что это не работает.

Денис Сметнёв: Почему они, собственно, такие прибыльные? Потому что они не запускают ничего, что не дает краткосрочной быстрой окупаемости. Ну, то есть я просто пообщался, очень четкий там парень в роли SEO. Он четко все проверяет на маленьких бюджетах, ну, адекватных при этом. И если не работает, он не пытается туда идти и тратить полгода на то, чтобы настроить процесс. То есть он не гонится за скоростью роста.

Алексей Галицкий: А у них in-house это все настроено?

Денис Сметнёв: Они все in-house делают, да. Но у них есть очень классный канал, как раз связанный с YouTube. Что они делают? Они во всех видео по вопросам, связанным с ЕГЭ. Ну, просто их мониторят каждый день новые видео. Заходят в комментарии и пишут. А я вот здесь вот так-то решил свою задачу. И бренд компании называют. И потом на сайте, каким образом трекуют, ну, никакие ссылки в комментарии в YouTube ставить не можешь. У них есть опросник после подачи заявки, типа, откуда вы о нас узнали. И там один из 20 пунктов там из комментариев на YouTube. И вот этот метод генерации рядов им приносит от 10 до 20% в зависимости от сезона тех новых клиентов, которые у них оплачивают обучение.

Алексей Галицкий: То есть, не под своими видео, а под любыми видео на YouTube.

Денис Сметнёв: Да, еще под любыми видео, да. И мы вот такой продукт у себя внутри реализовали. У нас уже работает как такая полуавтоматизированная система. И мы видели на примере игрока из сферы ДПО, что примерно 3 миллиона… ДПО — дополнительное профессиональное образование, типа, там, Skillbox, SkillFactory, Geekbrains, Skypro, такие ребята. И мы видели, что 3 миллиона показов, просмотров роликов, в которых наш комментарий в топе находится, генерит от 200 до 400 лидов. А там лиды достаточно дорогие.

Антонов Алексей: За какой период, прошу прощения? Ну, это… Вообще? Ну, в принципе, мы сделали…

Денис Сметнёв: Компания длилась полтора месяца. Вот за полтора месяца. Хорошая, хорошая. 3 миллиона просмотров, там, 200-400 лидов.

Антонов Алексей: Кто-то старался, пилил контент, снимал студию, снимал операторов, и вы такие к комментариям. А мы сделали все раз в два раза дешевле.

Денис Сметнёв: Там еще, в чем фишка, что сейчас же на YouTube есть довольно много, ну, не только на YouTube, есть эти агенты, которым ты, ну, типа, дуть. Ты не можешь у него даже рекламу купить, потому что тебе за это очень, ну, типа, нехорошо так делать в современной России. Таким методом ты можешь зайти и…

Антонов Алексей: Дадут обратную связь, называется это.

Денис Сметнёв: Да, да. Дадут обратную связь. А здесь ты можешь зайти и на широкую аудиторию, на целевую, ну, как бы, засветиться. И мы вот такие штуки, опять же, из-за того, что ты не можешь здесь по ластклику, то есть по… Ну, ты не можешь делать нормальную атрибуцию, из-за этого тебе приходится…

Антонов Алексей: Вы, типа, от Дудя? Алло, вы от Дудя?

Денис Сметнёв: Нет.

Антонов Алексей: Типа того. Вы от Дудя?

Денис Сметнёв: Да. Но из-за этого мы работаем именно с крупными клиентами, кто воспринимает это как медийный канал, а не как перфоманс-канал. То есть, если это воспринимается как перфоманс, ну, к сожалению, мы не можем гарантировать, что вот мы ровно столько лидов вам привели, если у вас нету опросника.

Автоматизация процесса комментирования

Алексей Галицкий: Слушай, автоматизация есть какая-то эта история? Конечно, да, да. То есть это же не руками все делается? Не, ну, это команда из трех человек это делает. Это парсинг плюс автономное описание каким-нибудь полуискусственным интеллектом, публикация регулярная.

Антонов Алексей: Мониторит видос, видос вышел, комментарий зашел у вас.

Денис Сметнёв: Это команда из разработчика, бизнес-оунера.ну, то есть, владельца продукта, и, ну, там, два менеджера, которые, ну, собственно, там, модерацию контента делают. У нас просто была очень смешная, ну, хотя и грустная ситуация одновременно. Мы для одного клиента, там, крупный marketplace B2B всяких, там, больших тяжелых машин, ну, типа, там, комбайны, тракторы, вот всякая такая вещь. У них был продукт, называется “Землемер”, а еще есть ракетная установка “Землемер”, оказывается, самоходная ракетная установка. И мы там смотрим, выпадая такой сниппет, там, ракетная установка, короче, ракеты фигачат вперед, и комментарий наш сгенерированный. “Ой, Землемер, отличная машина, купил там-то-там-то, стоит у меня на заднем дворе, очень радуюсь”. Что такое? Как так получилось? Вот поэтому, ну, нужна все равно модерация ручная.

Алексей Галицкий: Это поэтому Skyeng под санкциями Украины?

Денис Сметнёв: Нет. Не поэтому?

Алексей Галицкий: Не поэтому. А почему, как вы получили такую плашку? Это как-то…

Денис Сметнёв: А там, в целом, просто большое количество российских компаний, всех публичных достаточно, взяли и вот одной гребенкой всех отправили под украинские санкции. Я не попал, потому что я миноритарный был акционер, но Гоша Харитон попали.

Антонов Алексей: Ты с ними перестал общаться уже?

Денис Сметнёв: Нет, ну, что, вот у Гоши скоро выходит у его… его девушка снимает документальное кино, он позвал недавно…

Антонов Алексей: Про танки?

Документальный проект «Одна восьмая земля»

Денис Сметнёв: Нет, не про танки, про медицину в России. В прошлом году они выпустили первую версию про сельскохозяйство, было очень классно, кстати. Видос «Одна восьмая земля» называется. А вот в этом году вторая серия «Одна восьмая земля» называется «Одна восьмая».

Алексей Галицкий: Надо было серии из восьми видео, чтобы собрать потом целиком единичку.

Денис Сметнёв: Ну, мне кажется, что они так и сделают. Типа, восемь тем у них будет. Первое вот сельскохозяйство, потом медицина, а дальше еще какие-то. Так что да, конечно, общались.

Антонов Алексей: У меня моральный вопрос есть.

Алексей Галицкий: Подожди, это был второй пункт. Ты этот…

Антонов Алексей: Моральный вопрос, пожалуйста.

Алексей Галицкий: Запиши его себе в телефон.

Денис Сметнёв: Хорошо. Третий был… Добавочный.

Алексей Галицкий: Хорошо, третий у нас был из трех пунктов. Был первый, ну, парсинг телеканала и группы. Вторая история. Комментарии под видео, какой-то лайфхак можно, короче, писать везде, где хочешь присасываться к аудитории той, которая уже смотрит что-то подобное, что нужно тебе.

Антонов Алексей: Ужасное слово какое-то. Ну…

Алексей Галицкий: Присасываться. Это третий рекламный подъезд. Присоединяться. Присоединяться, хорошо, да. Что третье?

Нестандартные методы таргетированной рекламы

Денис Сметнёв: Третье это то, что у нас сейчас, ну, доработки, поэтому пока был только один кейс, который действительно показал хорошие результаты, не всегда еще срабатывает. В чем идея? Я не знаю, может быть, вы вырежете потом название, но есть такой классный бот в Телеграме, называется. Наверняка все про него слышали. Он позволяет тебе пробивать по…

Алексей Галицкий: Он постоянно под разными именами его постоянно банят, он блочит, он… Да, да, да. Ну, он все равно существует.

Сбор целевой аудитории через ИНН

Денис Сметнёв: В общем, в чем суть? Что с его помощью или подобных сервисов ты можешь на самом деле находить по ИНН компании, ИНН его, там, собственника, генерального директора, а вследствие их номер телефона. Из этого у тебя появляется возможность делать очень классные таргетинги. Ну, например, ты можешь делать таргетинг на всех селеров маркетплейсов, которые за последний квартал начали торговать на Валберис. Или ты можешь таргетироваться на генеральных директоров или собственников компаний с выручкой больше, чем 500 миллионов рублей, предполагая, что у них есть деньги. Ну, и другие способы, ну, там, разные производные. Из этого можно аудитория собирать.

Алексей Галицкий: То есть, всякие СБИСы разве не продают?

Денис Сметнёв: Не-не-не. Они не личные, да.

Антонов Алексей: Потому что это ИНН-человек, а к нему цепляется телефон, почта, второй, там даже адрес есть. Там что-то прям сегодня, слава богу, там все они про тебя знают. Как ты у кого записан.

Денис Сметнёв: Что ты заказываешь в Янекс.Иде, какие суши ты любишь. Там даже магазин секс-игрушек есть. Я видел.

Алексей Галицкий: У тебя же лучше не смотреть.

Денис Сметнёв: Но суть в том, что ты на выходе можешь собрать базу для рекламы. Мы запускали такое для iFarb. Ну, по такой вот аудитории мы взяли всех генеральных директоров и собственников компаний, у которых выручка в год, за 23 год, больше, чем 500 миллионов. Запустили на них рекламу в RCA. Ну, это Яндекс.Директ, рекламная сеть Яндекса.

Алексей Галицкий: А сколько нужно номеров там? Тысяча, две, три хотя бы?

Денис Сметнёв: Ну, у нас было тысяч пятьдесят минимум.

Антонов Алексей: А почем столько вышло собрать?

Денис Сметнёв: Ну, это недорого. У тебя стоит четыре рубля один номер, если ты через API работаешь. И потом мы запустили на них рекламу.

Антонов Алексей: Сейчас, извини, просто, а предварительная база еще там надо учитывать стоимость? Ну, она копейки стоит.

Денис Сметнёв: Ну, типа все вместе, короче, ладно. Да, адекватных денег стоит. Тем более, что мы, создав ее один раз, мы можем ее использовать под разных клиентов, ну, по понятным причинам. Мы же не отдаем им персональные данные, да, мы просто их загружаем условно в сегмент в Яндексе или во ВКонтакте и на них рекламу запускаем.

Эффективность персонализированного таргетинга

Денис Сметнёв: И вот там получились какие-то классные результаты. Мы получили за месяц 40 лидов, заинтересованных в покупке технологий вертикальной фермы. Ну, и там были живые люди, которые отвечали, были заинтересованы. Одна была проблема, что стоимость одной вертикальной фермы, там, от 2 миллионов долларов начинается, а у них обычно было 5-6 миллионов рублей наличными, ну, там, которые они готовы инвестировать.

Антонов Алексей: А у них стеллаж из Икии стоит.

Денис Сметнёв: Но суть в том, что таргетинг работает, у нас цена лида была там 400 рублей. Это очень классный результат для такого дорогостоящего продукта.

Экономика нестандартного подхода к рекламе

Алексей Галицкий: Ну, еще плюс цена базы же надо добавить.

Денис Сметнёв: Ну, мы не чарджились с заказчика, ну, потому что мы ее потом реиспользовать будем.

Алексей Галицкий: Все равно это 4 рубля на 50 тысяч. 200к. 200 тысяч сверху.

Денис Сметнёв: Да-да-да. Типа, если у тебя 200 лидов, ну, вот, разложи это по 1000 рублей сверху и налей.

Алексей Галицкий: Но это если ты сам за себя используешь эту базу, уникально составляешь. Если ты…

Денис Сметнёв: То у тебя существенно падает стоимость. И вот такой подход, он почему работает? Потому что ты во всех рекламных системах перестаешь показываться нецелевым людям и показываешься только тем, кто действительно твоя целевая аудитория.

Перспективы look-alike аудиторий в точном таргетинге

Антонов Алексей: А look-like поверх идет еще хорошо или там дрянь получается? Look-like?

Денис Сметнёв: Не, ну, look-like, он тут слабо будет работать. Например, то же самое. Ну, у нас на нашей практике не давало результата. Не исключаю, что пока нету достаточного количества кейсов. То есть, возможно, проблема именно в том, что мы не так много раз это проверяли. Ну, вот это три таких подхода самых очевидных, которые вот мне очень понравились. И вот я пытаюсь их как-то внутри…

Актуальность ВКонтакте и myTarget для регионального бизнеса

Алексей Галицкий: Перед этим супервопросом, который хотелось задать. Слушай, а что с этим mytarget, ВКонтакте, вот это все? Оно работает?

Денис Сметнёв: Мы сейчас почти не работаем.

Алексей Галицкий: Ковида уже давно-давно не используем. Что-то я просто забыл даже там, что-то жил и не жил.

Денис Сметнёв: С удивлением знаю, что это работает в регионах. То есть, когда у тебя региональный бизнес, судя по всему, ВКонтакте очень популярен именно в регионах. Ну, например, у меня есть знакомая девушка из Воронежа. У нее основной источник лидов и оплат в ее фитнес-залы это ВКонтакте. То есть, она там 90% всех клиентов по очень низкой стоимости привлекает.

Алексей Галицкий: Если локальный бизнес какой-то геопривязкой, то ВКонтакте, mytarget, это все, туда можно идти, имеет смысл? Денис Сметнёв: Думаю, что да.

Алексей Галицкий: А B2B-сегмент имеет смысл? Денис Сметнёв: Я думаю, что та схема, которую я описал, я скоро ее смогу проверить на практике. Но в целом она должна показать хороший результат.

Алексей Галицкий: Это вот про третью схему? Денис Сметнёв: Да, про третью схему.

Алексей Галицкий: А если про ВКонтакте, mytarget, B2B вообще?

Особенности B2B-таргетинга во ВКонтакте

Денис Сметнёв: Если у тебя нет аудитории для узкого таргетинга, которую ты каким-то образом нашел, то я сомневаюсь, что она будет показывать результат. Если ты можешь таргетироваться на своих LPR-ов, ну, например, тебе какая-нибудь крупная конференция по блату, по дружбе отдала контакты целевой аудитории, то на них я почти уверен, что будет показывать хорошие результаты, потому что ты будешь… Ну, во ВКонтакте отсутствует, в отличие от Директа, боты. То есть, там отсутствует необходимость скликивать, потому что нет вебмастеров, которые получают оплату за клики на своих сайтах, за конверсии на своих сайтах. Поэтому во ВКонтакте результативность таких компаний должна быть очень хорошей.

Антонов Алексей: Супер вопрос, рубрика. Значит, моральная оценка происходящего. Значит, есть, получается, мир, в котором мы живем, и у нас перепроизводство. И сейчас идет не то, что чего-то не хватает, не хватает столов или там, не знаю, мебели, ковров, книг. Их просто много… Ну, в смысле, их так много, что количество людей, которые пытаются кому-то что-то продать, оно несказанно большое. То есть, там, на твой запрос, там, купить какую-то книжку, будет там 30 изданий, там, будет 40 похожих книг. Ну, как бы чего ни коснись, всего перепроизводство. В эпоху перепроизводства люди толкаются локтями в маркетинге. И в маркетинге это уже не вопрос про донесение ценностей, а очень часто про, ну, ненужное какое-то говно, там, два пацана трех, пожалуйста, отгрузили и вот ежесним. И получается, что маркетинг, он становится все более и более неэкологичный. Он неэкологичный с точки зрения клиентов. Мы уже залазим, там, условно-персональные данные, там, таргетируем их подъезды, липим листовки на окна. Ну, то есть, как бы уже…

Алексей Галицкий: Пишем им рекомендации от имени одного человека, потом у другого человека отвечают.

Антонов Алексей: Да, то есть, уже там угрозы какие-то, собственно, как бы. И это еще не дошло своего, ну, пика, потому что, ну, все еще продолжается эта гонка, да, и технологии раскручиваются. Соответственно, мне кажется, что люди, которые занимаются маркетингом, да, они даже, ну, как были, могут как-то соотноситься или не соотноситься, или нести эту ответственность за то, что они продвигают. Мы сейчас, наверное, не говорим, там, про наркотики, про вот это все, что запрещено. Мы, наверное, говорим просто в целом, что вот здесь какой-то бизнес, да, и как бы его продвигает, и, ну, как бы вовлекаешься вот в этот вот захват внимания людей, там, или так далее.

Ответственность маркетологов перед обществом

Вот меня убил в свое время пример. Какой-то дядька, там, снял видеоролик, и он занял, там, 200 миллионов просмотров в какой-то Shorts или Wheels. Если это переложить на время людей, то что-то он отнял у, ну, там, планеты Земля, там, 1148 лет. Ну, то есть вот этот видеоролик, в пересчете на время, которое количество раз его посмотрело, это 1148 лет жизни, да. Если человек живет в среднем 100, значит, один из человек просто не отлипнув, проживал 100 лет с этим видеороликом. Вот как ты ощущаешь эту ответственность? Есть ли вообще какие-то рамки, за которые вы заходите и не заходите, за что вы беретесь и не беретесь? И вообще, ну, понимаешь ли ты вот глобально, как бы, к чему оно придет?

Денис Сметнёв: Да, смотри, например, мы не берем… Ну, это не относится к той теме, которую ты говорил, но мы не берем табачку. Ну, просто потому, что и я, и мой партнер, мы сами не курим, мы не хотим это пропагандировать.

Алексей Галицкий: И ее нельзя продвигать, по-моему.

Денис Сметнёв: Ну, есть креативные способы ее продвигать. Ну, например, через блогеров, которые не маркируют рекламу.

Антонов Алексей: Дудь сидит там. С трех рук.

Денис Сметнёв: Ну, обратно говоря, вот такие штуки.

Алексей Галицкий: Сместить какие-то бады, пептиды, вот это вот все.

Денис Сметнёв: Бады есть нормальные, в принципе, бады, потому что… Ну, я к тому, что мы не продвигаем бады не потому, что мы их не хотим продвигать, мы просто… У нас нет клиентов сейчас таких. Я против бадов как таковых ничего не имею. Против, если они нормальные, там, с лицензией и прочие вещи.

Антонов Алексей: Мы же все понимаем, как лицензия получается в Российской Федерации.

Алексей Галицкий: Да-да-да. Нет, ну, есть разные…

Денис Сметнёв: Короче, я не профессионал, чтобы судить о том, является эта лицензия настоящая или не настоящая. Если она существует, и как бы это лекарственный препарат, ну, какие-то умные люди за меня приняли это решение, ну, в плане… Это ответственность не на меня. Верим, верим.

Принцип «разумной осмотрительности» в бизнесе

Алексей Галицкий: Как это называется с точки зрения налоговой, по-моему? “Разумная осмотрительность” это, да, по-моему?

Антонов Алексей: Неразумная осмотрительность.

Алексей Галицкий: Ну, типа, проявил, если тебя будет проверять камералочка… “Должная осмотрительность”. Да, там, должная-должная. Ты проверял контрагента, а он там налил через кого-то, а он тебе там, ты ему денег отправлял. Ты проявлял должную осмотрительность. То есть ты посмотрел, проверил, вот, пожалуйста, мы его проверили, посмотрели, все в порядке.

Философия ответственного маркетинга

Денис Сметнёв: Ну, да, я так же к этому отношусь. Потому что если ты будешь брать на себя ответственность за всех людей во всем мире, ну, можно вообще ничего не делать. Ну, примерно эквивалентно. Потому что, ну, а как вообще принимать решение, если у тебя такое огромное количество ограничений? В целом, я отношусь… Моя точка зрения, если ты делаешь что-то в мире, и это не вредит другим людям на уровне уголовном, и это не вредит людям на уровне, ну, того, что ты не делаешь их жизнь существенно хуже, ну, значит, это делается.

Антонов Алексей: А вот эта граница существенно хуже, это где? Ну, она у каждого человека личная. А твоя где?

Денис Сметнёв: Не знаю. Но надо, чтобы ты мне задал 10 вопросов, и я тебе скажу, это нормально или это ненормально.

Проблема недобросовестной рекламы БАДов

Алексей Галицкий: Ну, я тебе пример могу привести какой-нибудь. Допустим, есть же препараты разные. Допустим, назовем их те же самые БАДы. И вот прям их же продают в формате не то, что это просто там какая-то биологическая добавка, а в формате того, что это прям лечат от чего-то.

Денис Сметнёв: Не, ну, это, конечно, такое поднимает из регилы там.

Этика продвижения сомнительных товаров в CPA-сетях

Алексей Галицкий: Я вот пример тебе приведу. Есть же куча этих CPA-сетей, и ты можешь открыть любой. Вот, я не знаю, вот если… У меня просто рекламная слепота немножко, у меня этот отблок стоит. Я уже, не знаю, лет 20 этим пользуюсь, наверное, или не знаю, сколько. И счастлив. Да, и счастлив. Я не вижу этого. Но я знаю, что это рекламы много. Ну, то есть там, не знаю, крем для увеличения размера пениса, Эдик, извиняюсь, он до сих пор же существует, до сих пор его кто-то продаёт. Там есть какие-то мази от прыщей, которые, ясен хер, они не работают, но они существуют. И тоже, возможно, у них есть даже какой-то сертификат на вот соответствие, что этот товар реально, ну, живой. Ну, я бы такое… Есть очевидный, ну, скажем, ты можешь посмотреть на сертификат, но это очевидная какая-то срань. Ну, прямо вот очевидная срань. Вот продвигать очевидную срань, но с сертификатом, это грань или нет?

Внутренние критерии отбора клиентов в маркетинге

Денис Сметнёв: Я бы такое не делал. Ну, во-первых, потому что я бы, скорее всего, результат не показал. Надо понимать, как моя и моей команды культура того, что такое хорошо, что такое плохо, формировалась. Типа, я Skyengом занимался. Skyeng – это там крупная компания, публичная. Ну, в смысле, мы не на IPO, но все её видят, да. И любая там наша ошибка, она всегда обсуждалась семи, всюду. Ну, и, конечно, тебе не хочется ассоциироваться с чем-то плохим. Поэтому, ну, есть некоторый внутренний ценс, что там, если ты читаешь, и это дичь, ну, и тебе кажется, ну…

Алексей Галицкий: То есть, в критерии, короче, дичь-не-дичь.

Денис Сметнёв: Дичь-не-дичь, да. По большому счёту, да. Если это не дичь, ну, прикольно. Можно, наверное, работать.

Алексей Галицкий: Ну, этот внутренний ценс – это твой сверху или твоих сеньоров в том числе? Они приходят, ну, а мы решили, что мы… Она будет своей.

Примеры отказа от неэтичных проектов

Алексей Галицкий: Слушай, а есть примеры, кому-нибудь… Кому-то отказывали из клиентов?

Денис Сметнёв: Ну, вот табачка была. Несколько раз приходила табачка для… Какие-нибудь ставки на спорт, я не знаю. ГАЛ: Ставки на спорт. Крипта.

Денис Сметнёв: Ну, крипта-трейдинг. Мы работаем, в принципе, с трейдингом. То есть, как таковой, ну, типа, Форекс и прочие штуки. Здесь я не вижу большой проблемы.

Антонов Алексей: Форекс-Форекс? Форекс-Форекс. Это ж тотализатор гемблинга в чистом виде. Но при этом…

Алексей Галицкий: Это крайне переходит морально?

Денис Сметнёв: Ну, для меня нет.

Алексей Галицкий: Там гидра приходила.

Денис Сметнёв: Ну, это же, считайте, медицинский товар.

Алексей Галицкий: Да. Если посмотреть канадские сертификаты, канадские сертификаты. Это самый крупный был… Маркетплейс.

Денис Сметнёв: Маркетплейс.

Алексей Галицкий: Слушай, знаешь, что еще хотел тебя спросить? Я бы аккуратно, ну, аккуратно-аккуратно попробовал…

Антонов Алексей: Очень аккуратно мы сейчас все сделаем.

Создание спроса через перформанс-маркетинг

Алексей Галицкий: Вопрос тебе на тему, можно ли через перформанс-маркетинг создавать спрос на товар? Потому что кажется, что можно его только окучить, если он есть. То есть, например, то, что Леша говорил, есть какое-то перепроизводство, есть какой-то спрос на столы, или есть спрос на кухню, есть спрос на обучение ЕГЭ, ОГЭ, чего угодно. То есть это уже сформированный обществом спрос. Они знают, что это такое, они не ищут что-то новое. То есть вопрос, как вот эта тема, знаешь, типа дубайский шоколад возник недавно. Ну, как бы из ниоткуда. Понятно, откуда через блогеров все его там красиво разламывают, все жрут, потом продают по 5 тысяч рублей за эту упаковку какого-то сладкого говна. Я пробовал, это такая дичь… Короче, можно ли через перформанс-маркетинг создавать спрос? Если да, то какой?

Ограничения перформанс-маркетинга

Денис Сметнёв: Смотри, в перформанс-маркетинге у тебя есть медика, по большому счету, которая, ну, сейчас почти вся медийка.

Алексей Галицкий: Баннеры имеешь в виду, которые можно делать. И через баннеры можно вот этот спрос типа а-ля транслировать.

Денис Сметнёв: При некоторых условиях, как мне кажется. Условие такое, что твой продукт, который ты хочешь продавать, он является уникальным и супер, его все хотят. То есть его все хотят из-за его каких-то уникальных качеств.

Алексей Галицкий: А есть какие-то примеры? Не знаю, может быть, ты вспомнишь.

Денис Сметнёв: Я не сталкивался.

Алексей Галицкий: Вы не делали такую вещь?

Денис Сметнёв: У нас такого не было.

Антонов Алексей: Просто уникальному товару как будто и не нужен маркет.

Денис Сметнёв: Да, но ты его можешь создать через перформанс-маркетинг.

Антонов Алексей: Это вот та самая проблема, о которой чуть ранее я озвучивал, что если есть какие-то товары классные, но мы о них как-то знаем, они как-то по сарафану расходятся. И сарафан, ну, против маркетинга в классическом виде является таким абсолютным маркетингом, да. То есть это нечто такое, что… Это самое эффективное. Самое эффективное, самое качественное. Значит, ты говно не посоветуешь там товарищу, да. А вот все остальное мы впихиваем, вдалбливаем, включиваем, вкрячиваем людей, как-то их питаем через…

Алексей Галицкий: Да, я вспомнил, сколько я тебе советовал разных этих маркетологов…

Антонов Алексей: Да, ну и как бы… И вот здесь же все время мы боремся с тем, что мы вроде хотим заработать денег, и начинаются эти креативы. Мы поднимаем там наши ожидания у клиента, потом завышаем, потом не соответствуем, потом занижаем, вот эту вот грань нащупываем. Интересно, интересно это.

Основная функция перформанс-маркетинга

Денис Сметнёв: Поэтому в целом, если у тебя продукт средний и просто новый, то, ну и он там в какой-то категории, по которой нет спроса, поиски, например, ну, навряд ли ты через перфоманс какого-то результата достигнешь. Перфоманс, он все-таки чаще, конечно, 90%, 95% случаев, он про, ну, то, чтобы захватить внимание в каком-то меде, поучаствовать в аукционе и выкупить этот аукцион, соответственно, продать именно свой товар, потому что там, не знаю, у тебя хороший юнит экономик, и ты можешь позволить себе заплатить больше, чем конкурент.

Антонов Алексей: Денис, смотри, у меня вот такая вот есть боль, последний год становится все веселее и интереснее. Все нам помогают.

Алексей Галицкий: Это разве боль?

Антонов Алексей: Это боль, конечно. Значит, налоговые новые изменения ведут, идет, скажем, там, доллар по 105, 7, 110, да, люди стоят как Boeing. И при этом выходят какие-то олигархи или какие-нибудь читатели закона и говорят, что “кризис – это возможности”. И вот мы в этом всей реальности новой столкнулись, там, в 2024 году, да, и как будто бы, ну, по моим личным ощущениям, мне стало вести дела сложнее кратно. Вот как у вас, как бы, какие планы на 2024, 2025, как за счет чего будете выживать? Потому что, наверное, не секрет для многих, что бизнес скукоживается, экономит, съезжает, как-то он пытается урезать бюджеты, и как бы не выглядит, как будто мы идем в… Ну, и как тот трактор назывался, который военный?

Алексей Галицкий: Землемер.

Антонов Алексей: Если вот мы землемерами не занимаемся, да, вот все, как бы, их не продвигаем, там, а Зимбабве какой-нибудь…

Алексей Галицкий: Хотя у тебя был человек, который купил землемер и поставил сзади.

Антонов Алексей: Да, если не у каждого есть товарищ, у которого на заднем дворе стоит землемер, то есть как нам адаптироваться вообще? Какое видение? За счет чего выживать, за счет чего расти, за счет чего показывать что-то там?

Денис Сметнёв: Ну, на примере агентства, на примере U-Force, могу сказать, что в целом единственный способ, который позволяет как-то эффективно расти, а не толкаться руками, это непрерывно придумывать ноу-хау. Это единственный способ, который стабильно открывает себе двери практически к любому заказчику, практически в любую компанию, вызывает интерес у собеседника, ну и, соответственно, приводит к контрактам. То есть вот если ты заходишь, ну не знаю, в…

Антонов Алексей: Ты сейчас про холодные звонки, наверное, говоришь.

Денис Сметнёв: Ну, про холодные продажи. Мы не используем звонки. Это шутка была, но все равно снимем. Что-то такое, мы ищем эти ноу-хау, и поэтому у нас там холодные звонки, нет.

Антонов Алексей: Вот, наверное, ближе к этому, да?

Денис Сметнёв: Ну, в целом там через чатики тоже можно найти большое количество людей, которые занимают нужную тебе роль. Но если мы говорим вот про сервисный бизнес, если у тебя нет ноу-хау, если очередная компания, которая дает рекламу в директе или размещается у крупных блогеров или работает с отзывами, ну очень маленькая вероятность, что тебя выберут и что ты сможешь получить какой-то конкурентный преимуществ.

Антонов Алексей: Но Лешу выбирают, его как-то выбирают. Эти люди как-то находят его.

Алексей Галицкий: У нас куча ноу-хау. У нас куча ноу-хау. У нас 8 продуктов, которые мы толкаем внутри PR.

Денис Сметнёв: Вот видишь, так что Леша меня поддержит, что ноу-хау, то есть то, что ты делаешь, а твои конкуренты, даже более крупные, если они не додумались или они слишком неповоротливы, чтобы начать это делать быстро или, в принципе, им это неинтересно, потому что им своего хватает, вот за счет ноу-хау ты даже вот как раз во времена кризиса и возможностей можешь развиваться и расти. Потому что это единственный путь, который, мне кажется, ну открывает дорогу к росту, вот поиску этих самых возможностей. Если делаешь то же самое, что и все остальные, так же, как все остальные, ну сорян, это алые океаны, там ты сколько ни…

Алексей Галицкий: Там маржи мало, получается.

Денис Сметнёв: Там мало маржи, там много операционки, тебе нужно постоянно всех держать в узде, у тебя нету добавленной стоимости.

Антонов Алексей: Ну либо надо выезжать за то, чтобы у тебя какая-то структурная прима.

Денис Сметнёв: Либо ты уже очень крупный, да, то есть условно ты там MG.com, который имеет контракт со всеми действующими поставщиками.

Антонов Алексей: 40 лет.

Алексей Галицкий: Сидишь и вот так распределяешь.

Бизнес как маркетинг и инновация

Антонов Алексей: Вот ты говорил о том, что бизнес — это маркетинг и инновация. Маркетинг — это то, что мы едим сегодня, а инновации — что мы будем есть завтра, если ты совсем коротенько. Вот, собственно, то, что ты говоришь, прям один в один укладывается и прям прикольно.

Ноу-хау в бизнесе

Денис Сметнёв: Ну, вот я просто это вижу, что у нас есть направление, где мы уже придумали ноу-хау. Это называется ORM — это Online Reputation Management, да. Вот история с YouTube. Вот мы увидели, что кто-то такое сделал, приняли внутрь, масштабировали в бизнес-процесс, и оно круто заходит. Ну, в смысле, все хотят поговорить. Как минимум, все хотят поговорить.

Инфоповоды и дополнительные услуги

Алексей Галицкий: Ну, это уже инфоповод для коммуникации с потенциальным клиентом, а потом вы, типа, еще вот это делаете.

Денис Сметнёв: Потом мы уже можем дополнительные услуги-то продавать. А если у тебя этого ноу-хау нет, то с тобой даже говорить не будут.

Уход из Skyeng: почему люди покидают успешные компании

Антонов Алексей: А могу поинтересоваться? Вот у тебя был опыт работы в большой структуре, ну, с Killbox на каком-то этапе уже был…

Алексей Галицкий: Skyeng.

Антонов Алексей: Ой, Skyeng, прошу прощения, да, Skyeng. Нам просто проплатил другой поставщик, и мы будем его использовать…хаха Мы не скажем, кто.

Алексей Галицкий: Не скажем, кто.

Опыт работы в Skyeng

Антонов Алексей: Значит, Skyeng. Большая структура, очевидно, большая бюрократия. Очевидно, что уже там, когда проект на какой-то стадии зрелости, то…

Алексей Галицкий: До конца выпуска говори «Skillbox».

Антонов Алексей: «Skillbox», хорошо. Значит, ты когда в «Skillbox» сидишь, работал? Вот, получается, компания разрослась, компания вышла в прибыль, генерирует прибыль. И почему все-таки решил уйти? Это просто дико интересно, почему, когда что-то получилось, оно работает. Ну, как будто у многих есть такая псевдо мечта — иметь какой-нибудь там маленький свечной заводик или волшебную корову или курочку, несущую за эти яйца. Да, и вот она там генерирует какой-то доход. И почему люди от этого отказываются, да, и идут снова бороться с кракенами, там, душить микро-малый бизнес, там, снова как бы с цунами, типа штурмовать новую крепость.

Долгий путь в Skyeng

Алексей Галицкий: Пытаться обучать джунов потом отказаться со стороны. Там же 8 лет, да, насколько я помню, у Skyeng?

Денис Сметнёв: В Skyeng я 10 лет был в Skyeng, практически. Чуть меньше, чем 10. Недавно у нас есть чатик…

Алексей Галицкий: «Skillbox» давайте называть все своими именами. хаха

Денис Сметнёв: У нас есть чатик «xSkyeng», очень крутое место, где мы там все очень душевно друг с другом общаемся. Там появился сотрудник, который, ну, недавно она уволилась из Skyeng, она проработала там больше меня. Это было для меня большим шоком, что есть такой сотрудник. Но суть, почему я ушел? Несколько вещей. Конкретно в моем случае, я…

Алексей Галицкий: Почему и зачем? Давай вот этот, почему, типа, это какая-то конкретная здесь в моменте причина, а зачем, типа, будущее? Денис Сметнёв: Да, давай вот почему, почему и зачем я ушел? Почему я ушел? Я так получил, что я всегда стоял на запуске новых направлений. То есть, вначале был B2C-маркетинг, и я его развивал до того состояния, пока не появился CMO, который, ну, Наташа Майола забрала от меня всю эту роль и стала делать это лучше, чем я. После этого я запускал с нуля B2B-продажи, ну, прям с нуля, с нуля. Мы дорастили где-то до 30% общей выручки компании, туда пришла Ира Разнатовская, несколько лет там поработала, в том числе развила их до крутого уровня. А мне, ну, как бы, когда есть сильный топ-менеджер, мне там делать нечего, я переключился на что-то новое. Следующим новым проектом была международка, которую я тоже три года пытался делать. Мы добежали до выручки в 1 миллион долларов примерно, вот в основном из европейских стран.

Алексей Галицкий: Месячная выручка.

Причины ухода из Skyeng

Денис Сметнёв: Месячная, да. Но она не была прибыльная, и вот в конце 2021 года там произошло несколько событий. Первое, мы показали минус по итогам 2021 года. Второе, венчурный рынок сильно сдулся в 2021 году.

Антонов Алексей: В целом как компания или именно международная часть?

Денис Сметнёв: Международная часть. И в-третьих, там уже в начале 2022 года новая СВО началась. И в итоге нам пришлось закрыть международку. Вот начиная с 2022 года, в целом из-за того, что вот венчурный, ну, короче, деньги привлекать в рост стало практически невозможно, компания Skyeng вошла в фазу оптимизации. Поэтому мы ничего нового больше не запускали.

Оптимизация бизнеса

Алексей Галицкий: А на своих там, вот ты приводил пример, где ребята EG, LG, 50% норму прибыли.

Денис Сметнёв: Ну, они не растут уже, как ровно год подряд. Ну, то есть они года три последних не росли.

Антонов Алексей: Просто вытаскивают денежку, и внутри ее не реинвестируют.

Денис Сметнёв: Да, они ее, ну, потому что нет возможности ее эффективно реинвестировать в рамках того бизнеса, которым они занимаются. Skyeng на тот момент, ну, у нас в начале, ну, в 2021 году был минус. Ну, то есть интегрально мы как компания…

Алексей Галицкий: Суммарно по всем все-таки?

Денис Сметнёв: Суммарно по всем, да. В 2022? Ну, в 2021 году или в начале 2022. Ну, там очень много чего изменилось в рынке у всех. Нам потребовалось, ну, перейти к оптимизации. То есть, ну, в принципе, рынок стал таким, что тебе… На самом деле, по этому пути все пошли. И Skillbox, и SkillFactory, и вообще все игроки в оттехе пошли по пути того, что новые инициативы практически перестали запускать. Ну, и стали заниматься вот таким регулярным менеджментом, построением эффективных систем, снижением расходов.

Антонов Алексей: Звучит прям тухло, да? Прям не интересно, прям максимально.

Личные предпочтения и новые возможности

Денис Сметнёв: Это, с одной стороны, не очень интересно. С другой стороны, это, ну, абсолютно не коррелирует с моими компетенциями. Из-за того, что я всегда был на старте. Я очень плохой регулярный менеджер. Вот я честно могу признаться, что как регулярный руководитель, который управляет компанией, я вот зафейлю что угодно просто по той причине, что мне это неинтересно. Я как бы через силу этим начинаю заниматься. Но я хорош, когда очень высокая неопределенность, нужно принимать много решений и сделать из ничего что-то. Ну, внутри Skyeng у меня, соответственно, не было было… Больше не было возможностей что-то новое запускать. Ну, и мы там вместе с Гошей, с Критоном, со всеми решили, что мне операционно внутри делать нечего. Зачем на меня таратить деньги и ресурсы, и самому как бы испытывать много негативных эмоций из-за того, что мне нечего заняться и находиться внутри компании, которая все равно сильно полезен, не буду, ну, на этом этапе. Вот. А зачем? Почему я не пошел словно там бамбук курить? Потому что мне просто нравится делать то, чем я сейчас занимаюсь внутри E-Force. Я не знаю, Леш, как у тебя, но мне очень нравится этап общения с новыми заказчиками и такого, знаешь, консалтинга, когда ты общаешься, узнаешь, что у ребят работает хорошо, можешь поделиться каким-то своим опытом, подсказать, что можно изменить. У меня вот этот этап, когда я чувствую, что мой опыт полезен собеседнику, он очень вдохновляет.

Начало нового пути

Денис Сметнёв: То есть сейчас я работаю, ну, в первую очередь для себя, ну, потому что мне очень нравится процесс общения с новыми людьми, с новыми клиентами, запуска новых продуктов. Это мне прям супер по кайфу нравится. Я готов за это, условно говоря, платить. Первые несколько лет, ну, очевидно, что ты можешь делать агентство, которое сразу прибыльное, да, которое там сразу работает в плюс. А если есть ресурсы, ну, вот у меня были ресурсы, чтобы мы первые три года выстраивали систему, которая будет, ну, позволять мне делать то, что мне нравится, и при этом двигаться к profitability просто чуть медленнее.

Антонов Алексей: Вам три года как раз, да?

Денис Сметнёв: Да-да-да.

Антонов Алексей: Плюс есть?

Денис Сметнёв: Да, вот в октябре у нас был первый раз. Я пытался найти ее лицо и нашел только ИП Романа. Мы через него в России работаем, да.

Антонов Алексей: То есть ИП Роман — это вот этот собирательный образ. А как потом делить ИП Романа будем? Я могу поучаствовать? Ну, потому что, как бы, если собираются люди, есть какие-то доли, есть какие-то договоренности. Здорово, когда они безусловные.

Денис Сметнёв: Мы в следующем году будем, ну, в том числе из-за того, что НДС вводится, мы будем перебить на ООО. Ну, это проще. Мы будем переходить на ООО. Там уже как-то эти все доли структурируются.

Антонов Алексей: Ну, Роман в курсе уже?

Алексей Галицкий: Я думал, что надо было сказать, что Калмыкска, ИП.

Антонов Алексей: Все будем бежать, конечно же, в Чечню, кто в Калмыкию, кто куда, Удмуртия.

Денис Сметнёв: Нет, у нас для зарубежных проектов есть юрлицо в Гонконге. Ну, для тех, кто не из России, клиенты, они вот из Гонконга.

Антонов Алексей: Ближе не было, что ли, ничего? Казахстан, Узбекистан, Вашингтон? А там очень хороший налоговый режим. Там нет практически ни на что налога. Очень удобно. Даже офшорно называется.

Денис Сметнёв: Ну, какая разница? Ну, в плане в России мы оттуда деньги не… Ну, мы с российскими юрлицами оттуда не работаем. В России не может никто нормально заплатить.

Антонов Алексей: Это правда.

Алексей Галицкий: Значит, у нас экспериментальная рубрика, которую мы ни разу не делали. Ихеров знает, как она будет, поэтому мы ее начнем. Давай обсудим какие-то последние новости с точки зрения, вот сидят предприниматели, думаем на эту тему, надо оно или не надо. Мы, на самом деле, уже чуть-чуть это обсудили. Я тогда вбрасываю, как… А что с ключом? Как она отражается на бизнесе? Что-то влияет на твой бизнес, не влияет? Тебе вообще насрать на ключ, не насрать…

Денис Сметнёв: На мой бизнес никак не влияет.

Алексей Галицкий: А со Skyeng, например? Киллфакторили. Так, уже третья какая-то.

Денис Сметнёв: Я не знаю, не должно влиять, потому что Skyeng никогда не делал заимствования, то есть не брал кредитные средства. То есть мы всегда привлекали только деньги внутрь. Ну, и не было привязки к ключевой ставке и вообще какой-то банковской ставке.

Алексей Галицкий: Ну, ты говорил, что вроде как это ну, нужно показывать, когда…

Денис Сметнёв: Слушай, знаешь, где влияет? Это влияет на Skypro, в первую очередь. Это наше подразделение, которое дополнительным профессиональным образованием занимается. Это на самом деле во всем оттехе очень сильно снижается процент выдачи рассрочек банковских. Для оттеха это один из фундаментальных факторов быстрого оборачивания капитала. То есть они дают рекламу, человек у них покупает в рассрочку, они сразу получают деньги, и этими же деньгами сразу могут распоряжаться, не имея никаких дополнительных рисков. Ну, потому что банк от себя как бы забирает. А из-за роста ключевой ставки снижается, и вот, ну, я в чате оттеха встаю, там прям регулярно сейчас появляется вопрос, типа, “ребята, что делать? В ноябре сильно просели, сильно просел процент одобрения рассрочек”. И вот на такие бизнесы это влияет. Есть способы как на это влиять. Один из способов это переходить на внутреннюю рассрочку, она просто геморройная. Это когда ты сам как бы…

Алексей Галицкий: Сам кредитуешь?

Денис Сметнёв: Ну, не то чтобы кредитуешь, ты просто… Ну, да, по сути кредитуешь. То есть ты выдаешь доступ к курсу, если человек перестает тебе выплачивать, его условно…

Алексей Галицкий: Просто рассрочку делаешь, ну, внутри у себя.

Антонов Алексей: Мне кажется, это супер-эксит для МФО. То есть смотрите, берем курсы, все понимают, что курсы проходят на сколько? 90% людей не проходят курсы. И 90% людей берут их в рассрочку. По факту это просто чисто МФО. Создаем больше курсов, агрессивнее маркетинг, и потом делаем эксит какой-нибудь солидарности или какой-нибудь там, ну, не знаю, какая-нибудь компания, которая занимается этими физическими лицами, и потом полняется структура банкротства. Правильно, чего? Физических лиц. И все, и продались. Как вам?

Алексей Галицкий: Я немножко поехал, но ладно. Блин, вот это вообще, вот это…

Идея о возможности покупки активов

Антонов Алексей: Мы ранее обсуждали ту идею. Не переживай, это записано. Не надо повторять. Мы ранее обсуждали ту идею, что как бы нет возможности игрокам друг друга купить. Нет таких, наверное, активов, капиталов. Нет какого-то игрока, который хотел бы все это монополизировать под одним крылом. Венчур не готов на такие раунды давать денег. И вот неочевидный выход.

Превращение в МФО

Алексей Галицкий: Просто первый, кто превратит это все в МФО. Ты решил давить эту историю, блядь. Остановись. Мне кажется, это идеально. Короче, давай так. Первая история, что влияет косвенно немножко, кажется, на ту долю, которую покупают, это покупает весомая доля. И какая-то часть отваливается, скорее всего.

Антонов Алексей: Там 80%, еще раз говорю. Там не весомая доля.

Денис Сметнёв: Там почти все покупают кредит.

Кредитные курсы и их завершение

Антонов Алексей: Да, 80%. И 90% не проходят эти курсы до конца. То есть ты понимаешь, что продается? Примерно как фитнес-клубы, да? Сколько у них там? 90%. Но маржинальнее. Не нужно фитнес-клуб делать.

Денис Сметнёв: Не, ну там у хороших курсов довольно высокий кост на образование. То есть там реально они платят и авторам, и методистам, и кураторам. Ну, у Скайпро это доля высокая. Я не знаю, какая именно, но она не маленькая. У Яндекс Практикум она высокая. У Скиллбокса она низкая, всегда была низкая. Ну, раньше, по крайней мере. Их все хейтили раньше за качество именно курсов. Я думаю, что сейчас уже исправились, потому что они бы не могли просто оставаться на плаву, если бы качество не улучшалось. Но когда есть сильная конкуренция.

Влияние ключевой ставки на бизнес. Опыт с заемными деньгами.

Алексей Галицкий: У тебя на бизнес как-то ключевая ставка влияет?

Антонов Алексей: Ну, вот мы вводили оплату долями, рассрочки. Ими как никто не пользовался среди наших клиентов, так и не пользовались. Просто не зашло от слова совсем. Я, на самом деле, вижу профит и магию в заемных деньгах, когда есть какая-то бизнес-модель, и в нее можно просто впихивать больше. Это как бы супер такой левередж, да? Просто ты покупаешь за деньги время. Ну, так достаточно ценно. И вот у меня был опыт. Мы в 2018 году взяли займ на 14 миллионов. Ну, как бы для нашей компании тогда. Это были огромные деньги. И вот мы их выплачивали по какому-то льготному кредиту, там под 10-процентную ставку. В общем, я сейчас понимаю, что деньги взять сейчас, ну, как бы не имеет смысла. Тогда под 10% была отличная идея, потому что мы их обернули, мы их покрутили, мы на них что-то создали. Ну, сейчас мы их спокойно выплачиваем. В период высоких ставок никто не берет деньги. То есть есть такая идея, что когда нужны деньги, их никогда нет. Поэтому когда спокойное время, их обычно не берут. То есть чем спокойнее время, чем непривлекательные условия, чем тебе меньше они нужны, их надо брать, потому что когда они будут нужны, ты будешь бегать в ужасе, и их никогда не будет.

Прогнозы по валюте и золоту

Алексей Галицкий: Читал вчера, у Кримсона, по-моему, не вчера это написал, неважно. Ну, типа, сигнал, когда имеет смысл затаривать валюту и золото. Ну, типа, если ты хочешь себе в портфель положить. Он сказал, что когда с морды пропадает, ну, морды этих новостных сайтов. Морды — это первый экран, который есть. “Когда пропадают новости про курс, значит, тогда.”

Влияние новостей на рынок: Депозиты и деноминация

Антонов Алексей: Ну, говорю, обычно, как бы вот эти новостные СМИ, вот, грубо говоря, Financial Times, Fox News и так далее, они пампят до последнего любые активы, неважно, биткоин, крипта, и пампят их в обратную сторону. То есть, когда они пишут, “все, дно, пипец, крах, вал сейчас произойдет” — надо покупать. Когда рынок на хаях, все хорошо, рынок растет — надо продавать, потому что нельзя стоять. Да, и вот, опять же, это тема бесконечная. Я думаю, а что будет с депозитами? Я просто не могу об этом не рассказать. Да, ну, типа, ключевая ставка и депозиты связана в данном случае. Физики многие не потребляют, и, собственно, они положили деньги на депозиты. Отличное решение, 20-процентная ставка, где-то там даже банки больше дают. И я думал, как же, за счет чего государство эти деньги абсорбирует? Как оно сделает их, ну, деноминацию, да? Они просто курс подняли, и все, и как бы…

Алексей Галицкий: Ну, кто они? Слушай, это не они подняли.

Антонов Алексей: Я имею в виду, смотрите, что когда у тебя есть огромные депозитные деньги, а у нас депозитных денег более 100 триллионов совокупных, это, типа, огромные цифры. Когда она будет выходить с депозитов в реальный сектор, то это будет сильнейший разгон инфляции. Чтобы этого не произошло, эти деньги надо было каким-то образом, ну, как-то подстричь или каким-то образом сделать из них меньшую сумму. И я думаю, как бы за счет чего это может произойти? И просто перестановка курса.

Денис Сметнёв: Мне кажется, не до конца ты тут понимаешь, как эта штука работает. Я тоже не до конца понимаю.

Антонов Алексей: Я имею в виду, что это, как бы, один из инструментов, который очень похож, потому что, как бы, система избыточной ликвидности в системе, она есть. Эти деньги, они рано или поздно имеют отложенный спрос. Да, любой, как бы, займ банка – это чей-то, как бы, депозит. И наоборот. То есть, это, как бы, взаимосвязано. То есть, банк берет деньги у тебя, как бы, из лица, а кому-то их выдает. И вот на этой разнице он и живет. Соответственно, на каком-то этапе это становится непривлекательно, падают ставки, в том числе снижается ключевая ставка, и потом эти деньги должны влинуть в экономику. А в экономике, то есть, ну, 60% как было, производителей, там, не знаю, пластиковых ведер, не знаю, айфонов и там чего-то еще, так и осталось. Просто спрос, который высадится из депозитов, будет огромный, и он позволит, как раз, перегреть еще и, как бы, инфляцию раскрутить. Ну, как бы, ты, как предприниматель, когда у тебя просто жор всего подряд, ты, безусловно, поднимаешь деньги, особенно, когда у тебя есть ресурсы, которые не могут, ну, представим, тебе пришло завтра 100 заказчиков, ну, ты поднимешь стоимость, так тебе скажешь.

Алексей Галицкий: Очень интересно, но теперь дороже.

Антонов Алексей: Я в следующий раз приду в шапочке с фольгой. Я буду отвечать за рубрику «Заговоры экономики Российской Федерации». Я считаю, что, то есть, мне видно следующее, что доля постоянно клиентов растет, то есть, бизнес, который покупает постоянно, она растет, но доля первичного, нового бизнеса, первичных новых клиентов, она падает. И клиенты очень остро реагируют на стоимость. Ну, я полагаю, что кредиты и просто общая закредитованность населения, и текущие цены на всю инфляцию, которые… Почему у нас высокая ключевая ставка? Потому что высокая инфляция, да. Высокая инфляция — это когда деньги обесцениваются. Ну, понятно. Соответственно, текущая модель, она в том, что люди стали меньше потреблять в услуг, потому что все стало дороже. Когда у тебя есть база в услуги, там, корзина типа «Купить еду и медицину», и там, одежда, на нее делается фокусировка, а какой-нибудь отправить бабушке Нюре в, не знаю, в Лондон письмо или посылку уже не представляет такую ценность. Соответственно, ты это откладываешь и просто больше потребляешьбазовых продуктов.

Алексей Галицкий: Давай, сейчас я тебя немножко остановлю. Ты опять уходишь в теорию заговора, давай не будем, это, ну, как бы неподкрепленная немножко история. Вопрос был, как на твой бизнес это аффектит? То, что это домыслы идут как-то про бабу Нюру, я предлагаю оставить. На твой бизнес непонятно, как это аффектит, ты не можешь сказать.

Антонов Алексей: Есть какая-то косвенная оказательность того, что… Есть какое-то замедление

Алексей Галицкий: Мы никому не давали никогда никаких рассрочек, нам вообще насрать, по большому счету. То есть, есть клиент, он покупает в деньги, он платит. У меня есть наблюдение, что, возможно, какая-то доля из клиентов с просрочками больше стала, но я не могу связать это никак с ключом. У меня нет никаких гипфакторов, которые могу прямо или даже косвенно подтвердить, что изменение ключа хоть как-то влияет на то, что они там не платят, например. Может, у них галимая бизнес-модель была на кредитных деньгах, но я об этом не знаю, они мне об этом не говорят, они просто гасятся по оплатам. Ну, то есть, мы, наверное, только с этим сталкиваемся.

Политика предоплаты

Антонов Алексей: Наша политика 100% предоплата, иначе не имеет смысла, потому что деньги собирать, деньги выбивать…

Денис Сметнёв: Мы даже перешли на 100% предоплату, потому что очень геморройно бегать, потом выбивать.

Изменения в НДС

Алексей Галицкий: Новость. Значит, у нас со следующего года НДС на УСМ и ПЭШках больше 60 миллионов рублей годового оборота, что, кажется, не сильно много, это сколько там по 5 миллионов в месяц с ИПЭШки. Раньше было 240, ну, 5 миллионов в месяц, 60 в год. Значит, если раньше было 240, то сейчас 60, а дальше НДС, и пока никто не понимает, как это внутри будет работать. Насколько я понимаю, там есть какие-то уже там, уже все, конечно, 3 раза курсы записали, все всем продали, бухгалтеры всем рассказывают, куча статей, мы их сами пишем, давайте не будем об этом говорить, но мы это тоже делаем, ну да ладно. Короче, как это на ваш бизнес влияет? Что происходит?

Денис Сметнёв: Ну, что, мы будем просто цены поднимать, очевидно.

Антонов Алексей: На сколько процентов, думали уже?

Денис Сметнёв: Ну, как минимум, вот весь НДС нам надо будет открывать в любом случае. Ну, то есть, у нас нет особой альтернативы.

Алексей Галицкий: А вы перепрыгнули со своим, да? Да, мы перепрыгнули. Вы тоже ИП-шку используете.

Денис Сметнёв: Как я уже говорил, мы будем ООО открывать, потому что, ну, там просто насечение обстоятельств, потому что это нам позволит, в том числе, там, соотношение долей между партнерами, зафиксировать и прочие вещи, но наш финансовый директор рекомендует так держаться.

Алексей Галицкий: Сказал, переложить на клиентов, типа, не бейте голову, пусть платят клиентам. Того, да. Ты что-то будешь делать?

Антонов Алексей: Ну, 15 процентов, чтобы остаться при тех же деньгах, при 5-процентном НДСе. Мы как раз вот в этом промежутке между НДСом 20 и НДСом в 5. То есть, в следующий год это будет НДС 5, и это 15 процентов минимум надо переложить на косты конечному клиенту, чтобы остаться при своих. Минимум.

Алексей Галицкий: А у тебя НДС есть же?

Антонов Алексей: Нет, нет, я без НДСника. Сейчас без НДСника? В Казахстане НДС есть. Ну, там как бы просто дерут, как сидорогу козу, поэтому мы там просто плачем и платим.

Алексей Галицкий: Понятно. Я не буду рассказать,

Антонов Алексей: И с этой сложностью мы справимся. Мы справимся.

Алексей Галицкий: Ну, глобальная логика в том, что мы действительно эту историю закладываем на клиента, потому что другого варианта здесь нет.

Проблемы с учетом

Денис Сметнёв: Ну, тут самый большой геморрой, кажется, это то, что… Ну, я тоже это слышал, когда там на «Бизнесе Фэйми», например, тоже рассказывали. Самый большой геморрой, что те, кто на ВСНК, они не привыкли к нормальному учету.

Алексей Галицкий: Считайте, там нет учета, нет бухгалтеров, есть геморрой в этом. Скажи, он тоже как бухгалтер на ИТ, это же отдельная дурь.

Денис Сметнёв: Это самая вот большая проблема, мне кажется, то, что просто большая доля компаний… Ну, в плане, я всей душой не люблю разбираться в том, как эти бухгалтерские отчеты сдавать.

Алексей Галицкий: Когда оно работает, это похер, мне хочется тратить на это время. Я, кстати, об этом не думал. Это реальная история, которая, по сути, ведет еще к большему подорожанию бухгалтеров и бухгалтерских услуг.

Будущее бухгалтерских услуг

Антонов Алексей: Да, я так сейчас понял, что за следующий год они все полуэндейстники. Просто говорю, упрощенка, это прям действительно просто. Особенно, если это маленькие обороты, тебяпляп готово. ИПэшке вообще никогда проблемы не было, просто тебя пляп готово. Даже если какие-то проблемы выявлены,

Алексей Галицкий: тебе налоговое, там присылают грозное письмо, ты им отправляешь, они, ой-ой-ой, штраф тысячи рублей, и все. У меня было два раза или три раза в блокировке. Ну, я проходил эту историю, когда мы что-то им не то отправили.

Антонов Алексей: За последнюю неделю, да?

Влияние НДС на бизнес. Блокировка счетов и взаимодействие с инспекторами.

Алексей Галицкий: За последнюю неделю, за последние сколько лет? Лет пять. Когда у нас там, у меня, бухгалтерам проходилась чудесная идея, давайте мы вот это чуть-чуть не покажем. Зачем? Я не помню над чем. Ну, она же профессионал, я же не знаю, на хера. Ну, хорошо. В общем, блокировка счета, все сразу показываем, все сразу убираем. Ничего не было никаких. Ну, то есть, это быстро решается. На самом деле, ну, я был очень сильно удивлен, когда, оказывается, можно инспектору позвонить. Вы знали об этой истории? Ты звонишь инспектору, с ним говоришь, он говорит, ну, так вы делайте какую-то ерунду, не делайте, пошлите вот это, мы все сделаем. Их даже можно попросить, чтобы они там быстрее разлучили вот это все. Это прикольно.

Подорожание бухгалтеров и налоговая политика

Антонов Алексей: Ну, вот, короче, особенность, которую я сейчас выявил, что подорожают бухгалтеры. Ну, вот мне, знаете, какая мысль пришла неочевидная, то, что у нас же сейчас много и параллельного импорта, и параллельного экспорта. И наше правительство не уникальное в том, что да есть население и предприниматели, да? Соответственно, в каждой стране потихонечку налоги выкручивают, руки выламывают. Соответственно, ну, везде НДС там, или какие-то там свои налоги растут. Получается, когда в цепочке нескольких российских компаний возникает дополнительный НДС, то этот НДС идет оттуда. Грубо говоря, с других стран, то получается, конечный продукт он будет держать вообще даже не на 15%, то есть как бы эти смешные 5% кумулятивным итогом на всех прокладках, на всех вот этих, то есть, ну, представьте себе, очень много чего проходит через маленький ИП или микробизнес, который сам там на себя что-то завозит, что-то продает, что-то намутил, какие-то схемы имеет, и это же будет просто кумулятив, потому что дальше это как это, ты перепродал чуть больше структуре, а она генеральному подрядчику, он в тендере, и вот, это государство пока дойдет, это будет золотое.

Денис Сметнёв: Там, я так понимаю, что тех компаний, которые действительно подпадают под то, что у них появятся индейцы, их в процентном соотношении мало, и, судя по всему, точно будет стимулироваться, особенно, я думаю, в регионах дробление, ну, то, как у стася, который там в Леновск, условно говоря, взяли. Ну, там вообще же дичь была, они же, там, мегаполис буржуя. Они совсем же сделали, ну, будет похоже просто на маленьких бизнесах, потому что, ну, не поймет там усредненный человек из региона, который вообще, там, бухгалтерию просто никогда не видел, это какой-то у вас нарицательный образ, да?

Алексей Галицкий: Да, у нас есть нарицательный образ. У нас есть Сысынь. Как я забыл? Сысынь. Город Сысынь? Сысынь. Там ученики живут. Есть Каменец Подольский, это непонятный город, непонятно где. Либо ИП Фролов, то есть, собирательный образ какого-то ИПшника такого, самогоза, условно.

Денис Сметнёв: И, по сути, вот такие маленькие предприниматели, они получат, ну, некоторые локальные преимущества, скорее всего, перед крупными игроками. Насколько это будет существенно или нет, не знаю, ну, я не разбираюсь. Ну, просто будет большая доля маленьких предпринимателей.

Алексей Галицкий: Интересно, что это реально, какая доля компаний, которые под это попадут?

Денис Сметнёв: Там очень маленькая, типа, 1%.

Алексей Галицкий: Ну, тогда на что это влияет? Мы тут сидим, типа, у нас похожая история, типа, мы как раз в этот 1% скорее всего попадаем, да-да-да.

Антонов Алексей: По-моему, процентов 10, если я правильно понимаю. Нет, я слышал цифры порядка 1%. Если все упрощенцы, из них только 1%, от 60 до 140, да.

Алексей Галицкий: А там наверняка огромное количество там же предпринимателей, там, сотни тысяч. Из них реально там очень куча с минимальными оборотами, там, типа, на патенте сидят.

Денис Сметнёв: Там очень маленькая доля. Другое дело, что это, скорее всего, те, кто, ну, как-то заметен, ну, просто чуть-чуть большую долю людей.

Налогообложение и выбор системы налогообложения и предпринимательская среда

Алексей Галицкий: С другой стороны, у нас же вот история, она в стране достаточно, ну, как бы странно выглядит для предпринимателя. То есть ты либо ты на УСАне сидишь и платишь свои там 10% или ты в налоговом регионе там процент платишь, или 2, или 3. Либо ты НДСник, и ты попадаешь на вот эту всю чудесную, невероятную бухгалтерию. А посередине ничего не дано.

Денис Сметнёв: Я к ним в голову не лезу, я не знаю.

Алексей Галицкий: Нет, я просто к тому, что, ну, либо черная, либо белая. То есть либо ты там маленький, и тебе хорошо весело, либо ты большой, и ты уже…

Антонов Алексей: Ну, как раз НДС и есть 5-процентный, потому что там же, сколько до НДС-а? От 60 до 350 в следующем году, по-моему, цифра, да? Да, соответственно, это хоть что-то, какая-то промежуточная мера, но как бы она никому не поможет. Там, либо тебе вести полный бухучет, либо какой-то… Просто платить, ну, в общем.

Алексей Галицкий: Ну ладно, давайте дальше предлагать. У вас есть какие-то новости?

Антонов Алексей: Так, грустная тема сейчас, Мяшка.

Алексей Галицкий: Прям кошки на сердце, так сказать. Я сначала этот триггернул на курсе и вот этой Бабе Нюре, которую надо было переводить.

Антонов Алексей: Да-да, но Бабы Нюры-то кончаются. Так, есть какие-то новости у вас, которые вы хотели обсудить? Потому что у меня…

Денис Сметнёв: Мне там понравилась новость. Ну, про нее просто есть что рассказать. Про отзывы, да.

Как удалить негативные отзывы: инструкция от экспертов

Алексей Галицкий: Была новость, по-моему, из Тинькофф журнала. Мы брали просто… Кстати, наши тоже друзья-товарищи у нас на подкасте были, Тинькофф Бизнес Секреты. “Как удалить плохой отзыв компании из интернета?” Там здесь прямо была у них инструкция последняя. Причем, на самом деле, это ж SERM. Это же удаление от управления репутацией. Поделись, пожалуйста. Ты, кстати, говорил немножко про SERM, но в формате, в контексте, когда мы обсуждали комментарии под видео из YouTube. А что вот с точки зрения удаления?

SERM: управление репутацией в интернете

Денис Сметнёв: У нас есть просто команда, которая SERM как раз занимается. И так исторически получилось, что я в Skyeng начинал заниматься с нуля, когда это еще…

Алексей Галицкий: Вынужденно?

Денис Сметнёв: Вынужденно, да. Ну, SERM – это такая штука, которой никто в компании не хочет заниматься, начинать, потому что она не дает прямого выхлопа. То есть ты не можешь по, условно, тому же ластклику померить, что вот ты удалил сколько-то отзывов, увеличил оценку, и поэтому у тебя там клиенты новые пришли. Поэтому все топ-менеджеры всегда его там отодвигают куда-то на дальний план, потому что нельзя это просто в явном виде померить. Но, конечно, отзывы влияют, и это я и в Skyeng видел, и в других вещах. На самом деле удалять их достаточно легко, если ты следуешь, ну, инструкциям тех платформ, которые там в Рунете присутствуют. Там самая крупная площадка – это iRecommend, Отзовик, Яндекс.Карты, конечно же. Ну, и там иногда еще, если с давних времен есть заведенная площадка Google My Business, то Google My Business тоже с ним можно работать.

Пошаговая инструкция по удалению отзыва

Алексей Галицкий: А есть какая-то вот маленькая, допустим, у нас есть слушатель, это там предприниматель, у него какой-то негативный отзыв. Что надо делать? Какие первые три там действия?

Ошибки при работе с негативными отзывами

Денис Сметнёв: Да, первое – не надо писать в ответ на отзыв, а, это все неправда, этого человека у меня не было. Ну, почему? Потому что таким образом ты как бы легитимизируешь отзыв, подтверждаешь, что он настоящий, и никто там не будет потом разбираться, что ты ему написал, как ты ему написал и так далее. На всех этих площадках, которые крупные, есть официальный процесс подачи жалобы на отзыв. Ты вначале запрашиваешь в личных сообщениях информацию для того, чтобы уточнить, что это за человек, ну, чтобы провести процедуру идентификации. Обычно многие люди, 80%, ничего тебе на это не отвечают. Ну, они не заинтересованы в продолжении диалога с тобой. После этого ты, у каждой площадки есть своя инструкция, ты оформляешь официальную жалобу на отзыв, которую там сканируешь, подписываешь от своего имени и отправляешь в адрес площадки. Они на своей стороне в течение еще какого-то срока ее рассматривают, и если действительно этот отзыв не имеет к тебе никакого отношения, ну, ты говоришь, я попытался связаться с человеком, он не выходит на связь, не могу подтвердить, у меня такого не было. Они с большой долей вероятности такой отзыв удаляют, если мы говорим про крупные нормальные площадки. Есть площадки, с которыми бесполезно работать. Это всякие скамерские площадки, правда сотрудников, это развод. Ну, это развод, кстати, по-моему, нормальные ребята.

Алексей Галицкий: А вот правда сотрудников точно очень странные.

Денис Сметнёв: Там они, по-моему, берут денег за блоки на негатив, насколько я помню. У них есть, по-моему, что-то такое. Они продают не работу с отзывами, они продают то, что на тебя нельзя написать. Такое в отзывике есть. То есть там не то, чтобы на тебя нельзя написать. Там можно сделать частилище такое, куда попадают отзывы, чтобы ты мог с ними, прежде чем они появятся на твоей карточке, поработать. Ну, и с высокой степенью вероятности просто они не появятся, потому что люди перестают выходить на связь после того, как выразили негатив. Но вот есть скамерские площадки или площадки, которые создал какой-то конкретный игрок, и они так совпало, что они вышли в топ и отсутствует на самом деле настоящий рейтинг. То есть просто вот владелец площадки там что-то нарисовал, ты что угодно можешь отправлять, ему все равно будет фиолетово.

Как бороться с заказными негативными публикациями?

Алексей Галицкий: Слушай, у нас приходили несколько раз клиенты, на которых прям делали такую заказуху лютую по статьям и там прям бесконечное количество страниц, всех этих, ну, любая площадка, которую ты берешь, Миралинкс, там можно купить ссылку за, условно, 3 рубля или там за 10-20, туда публикуешь там кучу информации про какого-то конкретного человека с заголовками о своем имени и фамилии, и вот туда улетает, ну, прям вот эти кучи статей.

Денис Сметнёв: Да, да. И типа, что с этим делать? Вот у нас, наверное, ну, пару обращений в месяц таких есть.

Антонов Алексей: Да, серьезно, заказуха, да.

Эффективные методы защиты репутации

Денис Сметнёв: По большому счету, системе по-хорошему развивать нормальные площадки. То есть, если это нормальная площадка, у которой есть администрация, ну, типа, то же самое, рекоменд, отзовик, яндекс-карты, то они, ну, они адекватно прислушиваются к откровенному…

Сложности удаления негативных отзывов

Алексей Галицкий: Ну, там надо сказать, что долго это все происходит. Конечно, конечно. Я думаю, что как, тоже как пользователь, мы тоже удаляем отзывы, мы там тоже куча всякого говна там на нас, как это, клепают периодически. Ну, то есть, ты пишешь, да, запрос, реально, напишите, кто вы, мы разберемся, номер договора, там, хотя бы фива напишите, там же какой-нибудь там классичка написал, кто это, какой, откуда этот человек. Никто не пишет, но при этом яндекс, кстати, не всегда удаляет.

Денис Сметнёв: Не всегда.

Алексей Галицкий: Даже если вот, как ты говоришь, по этой инструкции идти, мы тоже так делали, везде официальные жалобы, ноль.

Денис Сметнёв: К сожалению, полной гарантии нет, но это лучше, чем не работать с негативными отзывами, потому что, если ты с ними не работаешь, но они копятся, и никто их сам не удалит. А здесь у тебя есть, как минимум, вероятность вот эти единички, двоечки убрать. Это, на самом деле, одна единичка в отзывах, она много хуже тебе портит общую картину, чем там наклепать там 5, 10, даже 15 пятерок.

Влияние веса отзыва на репутацию

Алексей Галицкий: Ну, там тоже, там же вес есть, типа, кто это писал, если это какой-нибудь тугист, там, типа, знаток города или там яндекс, там, знаток города номер 3. Слушай, а ты мотивируешь отзывы оставлять про бизнес?

Денис Сметнёв: Конечно.

Алексей Галицкий: Ну, вы как, деньгами мотивируете или просто вы там сотрудников мотивируете деньгами? Покупаете на стороне отзывов. Да, покупаете.

Этичные способы сбора отзывов

Денис Сметнёв: Про себя мы не мотивируем оставлять отзывы, то есть, про агентство, ну, про E-Force Skyeng мы мотивировали тем, что говорили, пришлите нам скриншот вашего отзыва, и мы вам начислим там один урок благодарность. Мы не мотивировали оставлять положительный отзыв, но мы делали чуть хитрее. Мы эту плашку с призывом оставить про нас отзыв отправляли только довольным. Это же известная история.

Антонов Алексей: Слушай, я, знаешь, столкнулся с тем, что например, площадки, на которой размещают отзывы, туда негативный отзыв разместится с большей вероятностью, чем вот у нас. Мы историю делали, например, у нас. Мы тоже мотивировали хороших наших соискателей, которые приходят, они довольны, им все нравится, ну, по направлению по подбору, чтобы они оставляли о нас отзывы. “Вот, пожалуйста, вот сюда.” Мы прям инструкцию прям давали, чтобы ты понимал, потому что позитивный отзыв в здравом уме на вот Яндексе пишут единицы.

Антонов Алексей: На такой вид услуги тем более, от соискателя.

Алексей Галицкий: На такой вид услуги от соискателя. То есть, мы писали, нам нужно зайти. То есть, нужно не по прямой ссылке зайти, а зайти через поиск, туда вбить, потому что, если ты заходишь по прямой ссылке, и это не QR-код, потому что по QR-коду можно, а по прямой ссылке, если мы дадим вот здесь оставь отзыв, там оно не пролезет никак. То есть, он должен зайти в поиск, вбить название, зайти туда, не скопировать текст, а написать прям там. Потому что система, если видишь, что ты, ну, там копируешь текст, она, скорее всего, в бан его поставит, типа ты там сермушник левый какой-то это делаешь.

Технические нюансы публикации отзывов

Алексей Галицкий: Написать, потом опубликовать под своим аккаунтом, который там еще вот желательно, а там знаешь, еще какой момент был, мы с ребятами общались, чтобы желательно ты на сайте был некоторое время до этого. То есть, ты сначала побыл на сайте, потом только ты вбил еще раз в поисковик на Яндекс.Карте, то есть, там прям вот такая механика.

Денис Сметнёв: Система Яндекса видит, да.

Алексей Галицкий: Потом разместить скриншот, мы ждали там сутки, двое, что этот отзыв остается, и только после этого соискателю, который реально был доволен, мы отправляли денежку. И процент отзывов положительных, который пролезал, третий. Ну, то есть, реально, две трети. Сразу, то есть, негативный, если какой-то мудак, неважный, ему что-то не так сказали, у нас там есть какой-то отзыв, типа, там какая-то женщина позвонила, по голосу ей, там, 72 года. Ну, то есть, знаешь, прям обиженный вот этот такой вот голос. Он, пожалуйста, он сразу туда пролетает, ноль вопросов у системы. Ну, вот как ты хочешь хороший, прям вот как надо.

Антонов Алексей: Слушай, это же некая ML-ка, скорее всего, на их стороне работает, которая просто…

Алексей Галицкий: Ну, я понимаю, что да, но это, знаешь, я вот как пользователь с этим сталкиваюсь, я хочу, чтобы мне кто-то оставил отзыв. Ну, там такие сложности, что…

Эффективные стратегии сбора клиентских отзывов

Антонов Алексей: У меня есть средства, как мы делаем, мне кажется, сильно эффективнее. Ну, нет, я имею в виду, что мы просто качественно работаем и тоже просим клиентов оставлять отзывы, и никаких, проблем нет. Вы что-то рассказываете, там я такой слушаю-слушаю, тут они изобретают велосипед, или что-то.

Автоматизация сбора отзывов через геолокацию и платежные системы

Денис Сметнёв: Я замечал прикольную механику, она в стенах с картами хорошо работает. Ты в кафешке, когда оплачиваешь, и чаевые, или счет оплачиваешь через Яндекс, вот чаевые, в общем… Ой, там какой-то кафешка. В общем, если это интегрировано, потом у тебя всплывает окошко, типа «оставьте информацию о посещении этого заведения». Такие отзывы практически со 100% вероятностью проходят.

Алексей Галицкий: Болинский у нас…

2GIS как ведущая платформа для бизнес-отзывов

Антонов Алексей: Да, он по геолокации сидит, он понимает, что ты там просидел какое-то время, да, типа «оставьте-оставьте». Ну, по поводу отзывов, есть самая трушная площадка, мне кажется, это 2GIS. Там какая-то операция прям суперпростая, и в 2GIS люди очень обижены на происходящее, особенно в Казахстане. То есть там как бы место 4,3 — это место-легенда, это место просто топ-рейтинга, то есть там они обижаются, что типа не вовремя подскочил хостес не в том прыжке, прыжок был высокий, но не стандартной высоты.

Алексей Галицкий: Без пируэта, да?

Антонов Алексей: Без пируэта, что типа улыбалась, но не во все зубы.

Алексей Галицкий: А как же твоя вот эта практика «мы просто хорошо работаем, и про нас просто пишут?»

Региональные различия в культуре отзывов: Россия vs Казахстан

Антонов Алексей: Это про Россию, это про Россию. Даже в Казахстане у нас хорошие отзывы. Я просто про то, что именно рейстики или любые заведения, которые сервисные, ты открываешь карты, думаешь, хоть одно место нормальное есть, посмотри, Москва — это 5-0, думаешь, накрутили, не пойду, а там 4,3.

Алексей Галицкий: Отзывы в Германии, я думаю, 4,4, думаю, что вы в здравии думаете? В смысле?

Антонов Алексей: 4,4, у Wall Street, который здесь стоит, в смысле 4,4? Ну как бы, come on.

Алексей Галицкий: Я думаю, поставил, написал ребятам пятёрку, что-то написал, думаю, ну так не должно быть.

Антонов Алексей: Ну ладно, что, есть какие-то ещё новости? Что-то хочется обсудить?

Алексей Галицкий: Блин, мне, конечно, про спрос интересно, как создавать, потому что, знаешь, как известно, продавать то, что есть, оно плюс-минус кучу этих инструментов, от всякой там сёшки, которую вы не делаете, до весь перформанс, который есть, всё что угодно, но вот как продавать то, что не нужно, например, ещё пока людям, то есть они не знают, что это им нужно, то есть вот это что-то новое.

Денис Сметнёв: Ну типа это благодарное дело, практически ни одна компания не преуспела, выйдя первой.

Антонов Алексей: Нет, ну это может быть новый продукт какой-то определённый.

Яндекс.Драйв: успешный пример выжидательной стратегии

Денис Сметнёв: Ну вот каршеринг, например, Яндекс долго сидел, так и выжидал на заборе, пока какие-то первопроходцы что-то там создают, и потом они такие, пришло время, они закупили кучу тачек, они уже создали приложение.

Алексей Галицкий: Ну я согласен, вторым сильно проще заходить.

Антонов Алексей: Ну если у тебя бабло бесконечное.

Алексей Галицкий: А ты знаешь, как вот эта история, я недавно посмотрел, как у GoPro динамика выручки и вот вообще развития была, то есть у них, ну они же создали продукт новый, экшн-камера, она же нахер никому не надо была, то есть это ещё во времена, когда там айфоны какие были, там пятые, я не помню.

Антонов Алексей: Да, даже качество было несопоставимое.

Алексей Галицкий: И там вот эта экшн-камера появилась, потом появился какой-то вот эти, ну, хайп на этих видео, они же сами себя продвигали, когда видео там какой-нибудь чувак там мимо лавины едет, и смотришь, мать твою, ну это само порождает спрос. Спрос пошёл наверх, а потом сейчас эта компания то ли банкрот, то ли кто-то ещё.

Денис Сметнёв: Ну тут такая большая проблема, что просто может быть, ну, не любой продукт может сам на себя создать. Вот пример про GoPro, он очень классный, потому что там есть вот этот вот вау-момент.

Вирусный маркетинг и самопродвижение продуктов

Алексей Галицкий: Да-да-да, он сам себя продаёт вот таким, как этот снежный ком, знаешь, сверху летит, он накапливает, количество видео растёт ещё больше, каждая новая продажа увеличивает количество ещё увлечений.

Стратегии продвижения через короткие видео в социальных сетях

Денис Сметнёв: И вот с этой точки зрения, что может работать теоретически, вот практически для любого продукта, что можно попробовать делать? Это немножко механика арбитражников, но она работает. Наверняка… Вот у меня месяц был Инстаграм, я от него еле отлип, удалил, чтобы больше не тратить на него время, я просто не мог.

Алексей Галицкий: У меня нет ТикТока, нет Инстаграма, я вообще…

Денис Сметнёв: И это ужас, потому что как только ты заходишь, там настолько интересная лента, что отлипнуть практически невозможно. Поэтому я от греха подальше удалил Телеграм, мне в этом плане намного комфортнее. Сам выбираешь, что читать, что не читать. Но суть в том, что там вот когда появился ТикТок, и все платформы выкатили вот эти Шарцы, Рилсы, там ТикТоки появились, формат коротких видео, я могу ошибаться, но у всех платформ есть проблема, что они не могут определить, является ли то или иное видео уникальным или нет. Но при этом по тому, насколько… как растет статистика конкретного видео, они могут определить, является ли оно потенциально веральным или нет. И тут появляется возможность обьюзить систему. Ты мониторишь ролики, которые потенциально трендовые. То есть ты смотришь, что они… У себя свои, ты имеешь ввиду. Не свои, чужие. Ты смотришь просто любые ролики, которые потенциально трендовые. Ты их копируешь в некий аккаунт, вешаешь сверху свою плашку и получаешь просмотры ну, тоже веральные, потому что ролик-то сам по себе хороший, то есть он будет набирать просмотры так же, как тот оригинальный ролик, который кто-то выложил, и он залетел. И на выходе у тебя появляется возможность типа фармить просмотры. Просмотры, ну, как бы, они приводят к тому, что ты в какой-то момент этого ролика можешь свой продукт ставить или ссылку с этого ролика на себя направить. И это возможность получать относительно дешевые клики, просмотры.

Эффективность тематических вирусных механик в маркетинге

Алексей Галицкий: Тематики — это вообще рабочая механика? Это история? Я не знаю. Ну, вот это выглядит как, знаешь, ты можешь стырить какой-нибудь, как это, контест называется? Есть, знаешь, какие-то челленджи, да? Типа, знаешь, как вот что-то кто-то делает. Не знаю, я из последнего в время ее увидел. Так, добрались, добрались для этого скрепного дядьки. Там было типа поставив два пальца сюда, и там, знаешь, такой, типа, кот стоит, у него там лапа, ты ставишь сюда два пальца, нажимаешь play, и там, типа, кот такой, знаешь, как будто ты его, ну, за лапой держишь, он там крутится вокруг, ну, очень мило, забавно выглядит, такая же штука с енотом, там, какая-то, знаешь, тема.

Конверсия развлекательного контента в B2B-сегменте

Я понимаю, что это набирает просмотра, ну, допустим, хорошо, это, там, есть какой-то всплеск, хорошо, у меня B2B-канал, я туда бахаю вот эти ролики с енотом, все держат вот эти пальцами, все, короче, всем это нравится, но продаю-то я там не енотов.

Антонов Алексей: К себя привяжи, держи Лешу за руки, и он, пока ты его катаешь, рассказывает.

Алгоритмы виральности в LinkedIn и Twitter: анализ и стратегии

Денис Сметнёв: Есть некоторые места, где относительно легко ты можешь генерить виральность, это LinkedIn и Twitter. Почему? У них очень примитивные пока что механизмы того, как они определяют виральность. То есть, если в Инстаграме он ориентируется на CTR, по большому счету, твоего видоса в ленте, то LinkedIn очень большой вес, ну, и Twitter, насколько я знаю, он дает очень большой вес абсолютным значением. То есть, если в твоем ролике много комментариев, то он считается классным.

Алексей Галицкий: Короче, с поведенкой можно бахнуть на ту историю.

Шаблоны виральных постов в LinkedIn для B2B

Денис Сметнёв: Да, да, да. И в LinkedIn, если ты посмотришь, ну, там сейчас этого очень много, и они все построены, все такие, ну, все такие посты в LinkedIn, они построены по одному алгоритму. Там алгоритм примерно такой. У меня просто есть знакомый, он делает как это, community sprint, ну, такой образовательный продукт по виральным постам в LinkedIn. Вот там очень классный продукт, на самом деле, Леша Беляев делает. И в чем суть? Что они звучат примерно так. “Я потратил 500 часов, чтобы собрать 958 лучших роликов про то, как делать пиар. И 50 способов из них бесплатные. Поставь плюс, чтобы я прислал тебе полный гайд, а вот его sneak peek, ну, типа, заблюренная…” Заблюренная картинка того, что ты там внутри полу. И люди начинают плюсик-плюсик-плюсик-плюсик, и это делает ролик очень виральным. На самом деле, русскоязычной аудитории в LinkedIn много.

Алексей Галицкий: Следующий вопрос был.

LinkedIn как актуальная платформа для международного бизнеса

Антонов Алексей: Многие из России продолжают пользоваться, ну, если у них бизнес на международку нацелен. Ну, если человек уехал…

Алексей Галицкий: Я реально думал, эта площадка сдохла. Нет.

Антонов Алексей: Она международная, топовая. Она очень…

Денис Сметнёв: Это основной канал, помимо почты, лиды генерации в США, например. То есть, там в США все идут через почту и через LinkedIn. Вот это вот два канала, которые там заспамлены просто очень сильно.

Потенциал LinkedIn для привлечения русскоязычной аудитории за рубежом

Денис Сметнёв: Вот если мы говорим про B2B и русскоязычную аудиторию, да, возможно, таким образом к тебе придет там Казахстан, возможно, придет какое-то ближнее зарубежье. Но это же тоже хорошие клиенты. И еще могут прийти много тех, кто просто из России уехал, да. Более людей, которые уехали из России после 1922 года. Там и остались. Они тоже могут к тебе прийти таким образом.

Антонов Алексей: Ну, и тезис неверный, что B2B, типа, это какой-то другой человек. Но B2B, это просто совокупность физиков. Если ты заходишь на миллионы просмотров, ну, ты достучишься до своей аудитории.

Алексей Галицкий: Слушай, я посмотрел просто, например, ютуберов топовых, топовых B2B-шных. Ну, то есть там есть…

Антонов Алексей: Мы на каком месте уже? Мы пока не будем говорить. В сотку?

Алексей Галицкий: Нет. В сотке. Мы в сотке. Официальная версия мы в сотке. Забавно. Нет, иначе я забуду. Мы стали, например, топ-8 автором на VC. То есть у нас уже весь VC-шный автор и все. Вот мы там топ-8 сейчас. Я сегодня утром смотрел. Как Апынг? Нет, как PR Slone. У нас там PR Slone, Апынг аккаунт. А бизнес PRSlone у нас. Там такая же тупая система подкидывания в рекомендованные за счет быстрого просмотра какого-то количества комментариев, лайков есть на старте, там тоже используется. Потому что в целом там нет никакого сверхсекрета. И КБУ точно так же работает. Это мега-недооцененная площадка. Она очень круто индексируется. Там, да, есть особенности. Там аудитория, она мужская в основном. То есть если это женский товар, они нахер туда не надо запускать ни в коем случае. Это какая-то ерунда будет. Есть Babyblock, например, из необычных площадок тоже для продвижения. Туда тоже можно и нужно писать контент. Он там отлично индексируется. Там можно делать там контент не обязательно от твоего имени, можно от другого имени, что я там пользовалась вот этим, вот что смотрите у меня. Можно такие реальные статьи. То есть не уходить в сторону там какого-то треш-контента, а можно, например, делать хорошее, реально вот брать этих амбассадоров. То есть люди, которые тебя вот любят как бренд. Почему-то. Продукт классный ты делаешь, может, у тебя предприниматели там классные внутри обслуживают там какие-то или, ну, не понимаю, сотрудники. Тебе нравится это, ты берешь интервью у них, делаешь из них контент, вот у тебя там куча классного, ну, хорошо написанного, потому что можно прям в журналистике собирать контента, на площадках, которые ты можешь продвигать, где будут это читать, еще это будет индексироваться. Короче, такие способы тоже есть на там необычные. На стыке между маркетингом, пиаром, SEO-оптимизацией оно где-то вот все там. То есть это нечистый пиар, это нечистый маркетинг и нечистая SEO.

Денис Сметнёв: И тут фишка, что почти всегда у тебя все самые красивые и эффективные решения рождаются на стыке нескольких характеристик.

Алексей Галицкий: Да-да-да, это прям вот… Я тоже на это давно обратил внимание, что просто вот чисто прям мы будем делать только в СМИ статьи. Это никому не надо. Там надо СМИ засешить лютое, чтобы оно там нормально… То есть никто этого не делает, мы этого делаем, оно индексируется. Почему бы и нет? Есть СМИ, которые индексируются, можно туда. Короче, вот куча таких маленьких фишек. Слушай, давай, наверное, какой-то такой… Хочу тебя спросить, наверное, как человека, который, ну, я читал, по крайней мере, то, что ты говорил еще там за кадром, как человек, который сделал себе капитал, на процент из которого ты можешь жить, я не знаю, сколько это можно сказать было, вроде ты публично…

Денис Сметнёв: Достаточно, я говорю, я сказал правильно.

Алексей Галицкий: Дай какие-нибудь, может быть, не знаю, либо топ-3, либо топ-5 каких-то советов действий, что стоит делать с точки зрения бизнеса, либо топ-3, топ-5, чего не стоит, как тебе комфортнее.

Денис Сметнёв: Ну, я могу точно сказать, чего не стоит делать, ну, это, наверное, больше для тех ребят, кто стартаперы. Вот не стоит, если ты стартапер, основную долю капитала перекладывать в стартапы, если ты ее каким-то образом из своего стартапа получил. Первые свои там 300 тысяч я бездарно слил, типа, не, ладно, 300 тысяч, это ладно, но сейчас я первую большую сумму вложил в проекты венчурные, то есть, как я руководствовался, с какой логикой, что вот, я такой классный предприниматель, с нуля понимаю, как определить, что у стартапа большое будущее, наверное, стоит вот в них же, потому что я в этом хорош, инвестировать свои деньги. Но проблема стартапов, что это всегда венчур, это всегда очень высокий риск, и ты не можешь показать…

Алексей Галицкий: Куча неизвестных неопределенностей.

Денис Сметнёв: Даже если тебе кажется, что ты понимаешь, может получиться все совершенно не так. И вот я до сих пор ни из одного из этих проектов не вышел. При этом там, тот капитал, который я вложил, например, в кредитклаб, как намного более безопасный инструмент, это, по сути, аналог банковского вклада, только на ипотечные…

Альтернативные финансовые инструменты: ипотечное кредитование как аналог банковского вклада

Алексей Галицкий: Ну, это кредитование юрлиц… Кредитование, ипотечное кредитование, выдача ипотечных займов, и они привлекают деньги…

Алексей Галицкий: Типа там минимальные, казалось бы, риски, вроде как, под достаточно высоким…

Денис Сметнёв: С залогом, да-да-да. И, ну, в плане этого, для меня выступает очень такой надежной гаванью, которая реально снижает сильно уровень стресса, что я там без денег, условно говоря, останусь.

Алексей Галицкий: Короче, с твоего позволения, переведу немножко по-другими словами скажу. То есть если получилось уже сделать выход из стартапов, то не надо, пожалуйста, туда нести половину денег, потому что ты думаешь, что ты в этом разбираешься. Да, да. Особенно в чужие. Да, особенно в чужие. В свой бизнес теоретически можно, но опять же… Ты понимаешь хотя бы примерные риски, хоть какая-то проблема.

Алексей Галицкий: Хотя бы сам за него ответственность несешь.

Денис Сметнёв: А вот это вот, ну, у меня было наносное, наверное, несколько юношеское представление, что я тут самый умный.

Алексей Галицкий: Ну, это общепредпринимательская, мне кажется, тема.

Денис Сметнёв: Да, в общем, просто сильно-сильно будет спокойнее тебе же самому, если ты все-таки выберешь…

Алексей Галицкий: Не ввеси все деньги в стартапы. Да. Что еще?

Денис Сметнёв: Если ты идешь на публичный рынок, то желательно это делать с профессионалом, потому что я пытался… Я где-то около 100 тысяч потерял на акциях.

Антонов Алексей: Рублей или долларов?

Денис Сметнёв: Долларов, 100 тысяч долларов. На акциях, в основном зарубежных компаниях, у меня сейчас замороженные лежат. Знаю такого еще одного спеца. В общем, если ты не разбираешься…

Алексей Галицкий: Золото юани.

Фондовый рынок как full-time работа: почему большинство частных инвесторов проигрывает

Денис Сметнёв: И не занимаешься full-time анализом рынка и компаний и не умеешь оценивать там риски, очень велика вероятность, что ты деньги потеряешь, потому что это такая же full-time работа, как предпринимательство, как маркетинг, как продажи.

Антонов Алексей: Чей-то бизнес там играют акулы, которые задача отобрать твои деньги так или иначе.

Алексей Галицкий: Ну, это игра с нулевой суммой, даже с отрицательной суммой. Ну, потому что ты теряешь на комиссиях. Ну, ты теряешь на комиссиях раз, да. И для того, чтобы ты выиграл, надо, чтобы кто-то проиграл. То есть для того, чтобы долгосрок выиграть, тебе надо идти против, по сути, массы общей какой-то, чтобы у них забрать денег себе.

Денис Сметнёв: Даже если бы… Даже давай мы там до игры с такой суммой можем даже не углубляться. Просто заморозили. Просто ты не можешь разобраться, почему, что, как работает. Если ты не full-time, не следишь за трендами, за новостями.

Алексей Галицкий: Ну, а в здравии сохранить рассудок и следить постоянно за новостями очень тяжело.

Статистика успешности торговых стратегий: миф о легком заработке на бирже

Антонов Алексей: 8 из 10 экспертов, которые дают рекомендации от банков топовых в США, они в рамках года не угадывают ни одного. 8 из 10 мимо. Это первое. А второе…

Алексей Галицкий: С обезьяной это была эта история?

Антонов Алексей: Которая выбирала обезьяну, обыграла. Да, и хорошей статистикой удачных идей считается там 52-53%, потому что это математическое обоснование дает возможность при риск-менеджменте потихонечку наращивать капитал. То есть люди, которые сидят full-time, о которых ты говоришь, если у них хотя бы статистика больше 50%, это типа уже какие-то гении, потому что они типа вовремя выходят и вовремя входят за счет того, что у них там более мощные инструменты, компьютеры, это позволяет им расти. Представьте, и вы такой типа, на кухне все на Apple, или там все на Microsoft, или там все в NVIDIA.

Денис Сметнёв: На большом счете это как казино, да. Контингент такой здесь есть просто. В котором достаточно сложно.

Принципы инвестирования для предпринимателей

Алексей Галицкий: Второе, не надо нести деньги на бирже, потому что ты ни черта там не разбираешься. Либо надо найти того, кто точно сможет. Кто сольет за тебя. Кто сольет за тебя, это тоже отдельная история. Но хотя бы у тебя будут ответственные, правильно? Да, хотя бы не ты виноват, а это он виноват. Лучше иметь его фотографию паспорта и знать, где он живет, и проверить, что у него есть активы. Мы это знаем.

Антонов Алексей: Сережа Жукова, да? Да, приятельно. Есть ли какой-то третий еще?

Денис Сметнёв: Нет, наверное, это того, что нет. Топ-2.

Алексей Галицкий: То, что ты не говорил еще.

Денис Сметнёв: Наверное, ну, я бы сказал, что стоит какие-то безопасные, безопасные активы придумывать, ну, где низкий риск того, что они испарятся.

Алексей Галицкий: Ну, типа, недвига, кэшнал, недвига, кэшнал, да.

Антонов Алексей: Что-то вот в этом духе. То, что кэш гниет под 6%, минимум даже американский.

Алексей Галицкий: Ну, вот, давай скажем, где у тебя гниют твои американские акции, и потом подумаем, что лучше иметь гнилой кэш или живые невероятные акции. Замороженные. Я называю это глубокая заморозка. Это акции глубокой заморозки.

Денис Сметнёв: Я к чему, что если ты предприниматель, то навряд ли стоит, ну, продолжать увеличивать ставки. Еще выше. Перекладывая заработанные деньги в предпринимательство, особенно, если оно не твое.

Антонов Алексей: Это супер мысль, что, типа, мы и так берем на себя слишком много.

Денис Сметнёв: Они космические просто.

Антонов Алексей: Типа, и хочется из себя захеджить хоть чем-то, потому что мы и так играем все время.

Денис Сметнёв: И ты же понимаешь, это еще и уровень стресса очень сильно снижает, когда у тебя есть какая-то безопасная…

Эмоциональная нагрузка от активного трейдинга

Алексей Галицкий: Когда теряются деньги, это же реально так. Я по себе могу судить, я не знаю, как у вас, но вот когда ты открываешь… Я недавно пережил эту историю, когда ты просто закрыл, забыл, потом через месяца два-три открыл, такой, о, нифига, там что-то хорошее даже, что-то плюс. Думаешь, вот это радость.

Антонов Алексей: Типа, 350 рублей это такое, да? Ну, там почти 350, ну, допустим, да.

Алексей Галицкий: Короче, это тяжело. С сложным процентом. Это реально морально вызывает, высасывает даже больше, чем у тебя бизнес иногда высасывает. Я обращал на это внимание. А смысла в этом особо нет. Окей. Закончи, пожалуйста, наше с тобой интервью тремя словами.

Денис Сметнёв: Всем мир. Привет.

Алексей Галицкий: Все, спасибо тебе.

Денис Сметнёв: Спасибо, что позвали.  

 

Яндекс.Музыка Mave.digital Apple.Podcasts Google Podcasts Pocket Casts